Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.
Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".
Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.
Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Dzin píše:Lord: Toť otázka, protože část z těch demonstrací bylo vyprovokováno "turisty" z Ruska. Ostatně, když zpřísnili kontroly hranic, demonstrace najednou zeslábly. Navíc ona "politická nestabilita" Ukrajiny je z větší části provokovaná Ruskem, šířena a zveličována. Je to podobné, jako na Krymu, kdy bylo zveličeno nebezpečí pro občany ruské národnosti. Pokud by se Rusko zdrželo akcí, už by bylo dávno po krizi, Ukrajina by směřovala k volbám a region by byl stabilizován.
Připustil jsi si někdy, alespoň na okamžik, myšlenku, že ty lidi na východní Ukrajině již nebaví živořit za vlády tu té, a tu jiné party, a prostě CHTĚJÍ být součástí Ruska, ke kretému mají historicko-emociální vztah ... a kde samozřejmě vidí podstatně vyšší životní úroveň??? POZOR já neříkám, že je to pravda, jen že to tam Ti ukrajinci, kteří tam ve velkém počtu jezdí za prací, takto vnímají. A teď je tu šance být právoplatným občanem Ruska ...
"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Skeptik píše:Připustil jsi si někdy, alespoň na okamžik, myšlenku, že ty lidi na východní Ukrajině již nebaví živořit za vlády tu té, a tu jiné party, a prostě CHTĚJÍ být součástí Ruska, ke kretému mají historicko-emociální vztah ... a kde samozřejmě vidí podstatně vyšší životní úroveň???
Chtít je možné různé věci. A je možné si i bez problému připustit tuhle myšlenku...což ale automaticky neznamená, že to není živeno zvenčí a že by to bez této pomoci neskončilo jen u chtění. Jinými slovy ty dáš v klidu ruku do ohně za to, že Rusko nekuje železo dokud je pořádně žhavé a nenechá ho vychladnout?
U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)
“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming
Skeptik píše:Připustil jsi si někdy, alespoň na okamžik, myšlenku, že ty lidi na východní Ukrajině již nebaví živořit za vlády tu té, a tu jiné party, a prostě CHTĚJÍ být součástí Ruska, ke kretému mají historicko-emociální vztah ... a kde samozřejmě vidí podstatně vyšší životní úroveň???
Chtít je možné různé věci. A je možné si i bez problému připustit tuhle myšlenku...což ale automaticky neznamená, že to není živeno zvenčí a že by to bez této pomoci neskončilo jen u chtění. Jinými slovy ty dáš v klidu ruku do ohně za to, že Rusko nekuje železo dokud je pořádně žhavé a nenechá ho vychladnout?
Ne.
Ba naopak, jsem přesvědčen, že kuje a žhaví. Je to ostatně velmoc, a tak má své zájmy a buduje si svoji zónu vlivu.
Jako každá jiná velmoc - ostatně bez zóny ekonomického vlivu by nebyla žádná velmoc velmocí
Nicméně "využít situace" a "vytvořit ji" jsou dvě rozdílné kategorie
"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Skeptik píše:Ne.
Ba naopak, jsem přesvědčen, že kuje a žhaví. Je to ostatně velmoc, a tak má své zájmy a buduje si svoji zónu vlivu.
Jako každá jiná velmoc - ostatně bez zóny ekonomického vlivu by nebyla žádná velmoc velmocí
Nicméně "využít situace" a "vytvořit ji" jsou dvě rozdílné kategorie
Samozřejmě...ty také nevytvoříš situaci, kdy je kolo na ulici bez řetězu a zámku, ale ukrást ho tě nikdo nenutí že? Když nevyužiješ příležitosti, kolo tam zůstane majiteli stát, když Rusko nevyužije příležitosti (a půjde mu opravdu o blaho všech, spolupráci a zklidnění situace, jak proklamuje), tak se většina horlivých separatistů ani neobjeví. A byl by ten klid, o který přeci všem jde..nebo ne?
Jinak tenhle dvojí metr je prostě kouzelnej, nemohu si pomoci. Když tahle krize začala, tak to bylo všude řečí o zabránění občanské válce, rozdělování společnosti, zlých demonstrantech, obsazování a vypalování vládních budov, vylupování skladů se zbraněmi, nelegálních postupech atd. atd. Když to jde teď z druhé strany, tak poslouchám úplně jiný výklad, jak když se nechumelí. Ne že bych to nečekal, ale...
U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)
“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming
Když jsme u toho připouštění, tak Dzine a spol., připusťte si, že za současný stav na Ukrajině může majdanská vláda s EU a USA - dohodu, která měla zemi dovést do dalších voleb, docela násilně MAJDAN zrušil a poslal do kytek. A vážně si Dzine myslíš, že když necháš EU rozfoukat starý režim, dosadíš do vlády tu svoloč, co se tam natáhla a nasměřuješ zemi do totální zadele, že si to musí nechat všichni líbit? Hele co dělá ta majdanská vláda jiného než dělal Janukovič (nemluvím o rozkrádání, opravdově vanout to proti němu začalo, až když odmítl přistoupit na nevýhodnou asociační dohodu s EU, takže korupce byl spíš druhořadý důvod se ho zbavit)? Ten se orientoval na Rusko, protože na Rusko měl navázáno spoustu významných podniků(a vlastní kapsu, že). Teď chce ta sranda vláda z majdanu tyhle vazby zpřetrhat a přehodit výhybku na Západ(vlastní kapsu už tam přehodila dávno), kde o ně ale nestojí jinak než jako o odbytiště - a ne producenty, takže lidi vědomě uvrhnou do pěknejch sra... A když se lidi ozvou a projeví, tak za to hned může Rusko? Jasně že do toho Rusko fouká - vidělo pěkný příklad na Majdanu, jak se to má dělat, ale kdyby mu to ti majdanští chytráci tak pěkně neroztopili pod kotlem, tak nemá foukat do čeho. Kdo seje vítr, sklízí bouři, víš? A na UA se to projevuje - Janukovič sklidil pěknej vítr zato, co zasel. A kdyby se do toho nefoukalo, tak by byl nakonec odfouknut a byl by - relativně - klid a diametrálně odlišnej vývoj situace, všichni happy atd. Jenže když to majdaňáci vzali do svejch a porušili dohodu, která byla uzavřena a začali se chovat, jak se chovají, tak si prostě vyloženě řekli o to, aby to vyvolalo pěknej hurikán. Tak prosím, Rusko je sice pěknej prevít, ale vinu za dění na Ukrajině dávej někomu jinému - Rusko se "POUZE" s ohromnou chutí veze a napodobuje to, co mu Západ tak dlouho předváděl. Takže než se čertit na Rusko, čerti se opačným směrem - kdyby Ukrajinu tak důkladně nerozkopala EU, tak se teď neděje tohle.
Opravdu mě ale už nebaví, jak tu Dzine pořád píšeš, jak je Rusko fujky fuj, ale že by ses stejně navážel a dával najevo znechucení z toho, co dělá EU a spol., to nějak opomíjíš. Hraješ si na neutrála, kterého prý rozčilují velmocenské kroky každého, Západ neb Východ, ale že by ses tu nějak významně čertil na to, co s UA provedla EU a dále provádí, to ne. To akorát, když ty kroky vyvolávají proruské nálady v proruských regionech, označíš za vměšování, broušení si zubů atd., ale že je to reakce na zhůvěřilou politiku současného vedení, to nějak nevidíš. Majdan byl to samé, z druhé strany, ale podělal to a místo umírněného a rozumného vyvedení země z krize, na což měl mandát po dohodě s Janukovičem, se rozhodl to vzít do svých rukou - tam nefoukalo Rusko, ale EU - a teď se odehrává různě po UA to samé, ale fouká Rusko - jak říkám, dobře vidělo, jak foukat a jsou to kluci učenliví. Celý problém. Tak tady prosím přestaň opomíjet ve svých příspěvcích Majdaniky a EU troly a hezky vyváženě nadávej na obě strany. Ok? A ano, Rusko je fujky fuj, to ti milerád napíšu kolikrát budeš chlape chtít, ne, nehájím jeho kroky, ale je fujky fuj za to, že plánovitě využilo situace, kterou vyvolal někdo jiný, a ne za to, že by jí přímo způsobilo. Tak začni mluvit pěkně fujky fuj i o těch zbylejch, hej? Zaslouží si to víc jak ti rusáci...
Sholva píše:Takže než se čertit na Rusko, čerti se opačným směrem - kdyby Ukrajinu tak důkladně nerozkopala EU, tak se teď neděje tohle.
Proč by se měl někdo čertit na EU a USA a já nevim koho ještě za to co dělá Rusko? To prostě nedává smysl a dost pěkně to vystihuje to co píšeš ty a spol. a na co tě Dzin a spol. neustále dokolečka upozorňuje... Jediný váš argument/neargument je to, že to západ dělá taky, navíc kdokoli kdo je proti tomu co tam Rusko dělá ihned stavíte do pozice patolízala západu... Tak to prostě neni, vy tu jen obhajujete zločin tim, že už se podobnej zločin stal dřív, což je nesmysl, kterej si jen neumíte připustit...
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
"Sergej Lavrov: "Není to Rusko, které destabilizuje Ukrajinu"
"Rusko dělá všechno, co je v jeho silách, aby dosáhlo co nejrychlejší stabilizace Ukrajiny. Jsme přesvědčeni, že se tohoto dá dosáhnout, mimo jiné, těmito kroky: autentickou ústavní reformou, která by zajistila legitimní práva všech ukrajinských regionů a reagovala na požadavky jihovýchodního regionu učinit ruštinu druhým oficiálním jazykem státu, pevné záruky nezávislosti Ukrajiny, zakotvené v zákonech a zajištění její role jako spojovacího článku nedělitelné architektury bezpečnosti Evropy, a rychlá opatření na zastavení činnost protizákonných ozbrojených formací Pravého sektoru a ostatních ultranacionalistických organizací. Nic nikomu nevnucujeme. Jen vidíme, že jestliže se to neprovede, Ukrajina bude dál propadat krizi s nepředpověditelnými důsledky. Jsme připraveni podílet se na mezinárodním úsilí k dosažení těchto cílů. Podporujeme apel ministrů zahraničí Německa, Francie a Polska, který požaduje realizaci dohody z 21. února. Jejich návrh - aby se konaly rozhovory mezi Ruskem a EU za účasti Ukrajiny a dalších států Východního partnerství o důsledcích asociačních dohodu EU - odpovídají naší pozici. Dnešní svět není základní škola, v níž učitelé trestají žáky, jak se jim zachce. Agresivní prohlášení, jako to, které bylo slušet na schůzi ministrů zahraničních věcí NATO v Bruselu dne 1. dubna, neodpovídají požadavků na deeskalaci. Deeskalace by neměla začínat rétorikou. Je načase zastavit bezpodstatné vyvolávání napětí a vrátit se k vážné společné práci."
Sholva píše:Takže než se čertit na Rusko, čerti se opačným směrem - kdyby Ukrajinu tak důkladně nerozkopala EU, tak se teď neděje tohle.
Proč by se měl někdo čertit na EU a USA a já nevim koho ještě za to co dělá Rusko? To prostě nedává smysl a dost pěkně to vystihuje to co píšeš ty a spol. a na co tě Dzin a spol. neustále dokolečka upozorňuje... Jediný váš argument/neargument je to, že to západ dělá taky, navíc kdokoli kdo je proti tomu co tam Rusko dělá ihned stavíte do pozice patolízala západu... Tak to prostě neni, vy tu jen obhajujete zločin tim, že už se podobnej zločin stal dřív, což je nesmysl, kterej si jen neumíte připustit...
kolovrátek dokola, už je to totální nuda, prostě přijmi fakt, že když ubudeš pořád něco opakovat dokola, nestane se to realitou...
Zipoun: Co neni realita, neboj se buď konkrétní? :-D. Neni realita že za činy Ruska je odpovědné jen rusko? Ale chlape :-D. A ohledně toho co píše Lavrov, to říká představitel státu, který sebral kus území státu se kterým měl smlouvy o garanci územní celistvosti A že se nudíš? Ty to já taky... A ano kolovrátek stále dokola, pěkně jsi popsal to co píšete...
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
CAT píše:Zipoun: Co neni realita, neboj se buď konkrétní? :-D. Neni realita že za činy Ruska je odpovědné jen rusko? Ale chlape :-D. A ohledně toho co píše Lavrov, to říká představitel státu, který sebral kus území státu se kterým měl smlouvy o garanci územní celistvosti A že se nudíš? Ty to já taky... A ano kolovrátek stále dokola, pěkně jsi popsal to co píšete...
Za jaké činy, o čem to ůbec točíš?:-)) Rychle si něco vymysli, abys to mohl svést na zlého Putina:-) promiň já tu vaši realitu nevidím, tudíž nemůžu být konkrétní...
CAT píše:Zipoun: Co neni realita, neboj se buď konkrétní? :-D. Neni realita že za činy Ruska je odpovědné jen rusko? Ale chlape :-D. A ohledně toho co píše Lavrov, to říká představitel státu, který sebral kus území státu se kterým měl smlouvy o garanci územní celistvosti A že se nudíš? Ty to já taky... A ano kolovrátek stále dokola, pěkně jsi popsal to co píšete...
Za jaké činy, o čem to ůbec točíš?:-))
No kdybys čelt předlouhý a prázdný příspěvek od přítele Shovy, dočetl by ses asi tak toto - "Tak prosím, Rusko je sice pěknej prevít, ale vinu za dění na Ukrajině dávej někomu jinému - Rusko se "POUZE" s ohromnou chutí veze a napodobuje to, co mu Západ tak dlouho předváděl. Takže než se čertit na Rusko, čerti se opačným směrem - kdyby Ukrajinu tak důkladně nerozkopala EU, tak se teď neděje tohle."
Tim se snaží říct, že ty činy, které Rusko podniklo a které se Dzinovi a spol. nelíbily, tak za ty že Rusko nemůže, ale může za ně někdo jinej... Já mu na to říkám, že je každej zodpovědnej za své činy a pokud provedeš něco co neni správný, třeba ve školce ukradneš hračku a budeš se vymlouvat na to, že přece to udělal včera i Franta a proto je třeba se čertit jinym směrem než k tobě, tak by ti paní učitelka dala pár facek... o tom točim, stačí číst diskusi...
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
CAT píše:Zipoun: Co neni realita, neboj se buď konkrétní? :-D. Neni realita že za činy Ruska je odpovědné jen rusko? Ale chlape :-D. A ohledně toho co píše Lavrov, to říká představitel státu, který sebral kus území státu se kterým měl smlouvy o garanci územní celistvosti A že se nudíš? Ty to já taky... A ano kolovrátek stále dokola, pěkně jsi popsal to co píšete...
Za jaké činy, o čem to ůbec točíš?:-))
No kdybys čelt předlouhý a prázdný příspěvek od přítele Shovy, dočetl by ses asi tak toto - "Tak prosím, Rusko je sice pěknej prevít, ale vinu za dění na Ukrajině dávej někomu jinému - Rusko se "POUZE" s ohromnou chutí veze a napodobuje to, co mu Západ tak dlouho předváděl. Takže než se čertit na Rusko, čerti se opačným směrem - kdyby Ukrajinu tak důkladně nerozkopala EU, tak se teď neděje tohle."
Tim se snaží říct, že ty činy, které Rusko podniklo a které se Dzinovi a spol. nelíbily, tak za ty že Rusko nemůže, ale může za ně někdo jinej... Já mu na to říkám, že je každej zodpovědnej za své činy a pokud provedeš něco co neni správný, třeba ve školce ukradneš hračku a budeš se vymlouvat na to, že přece to udělal včera i Franta a proto je třeba se čertit jinym směrem než k tobě, tak by ti paní učitelka dala pár facek... o tom točim, stačí číst diskusi...
Mně ale nezajímá názor Shovyho, mně zajímá, z jaké hrůzy obviňuješ Putina...za co že je odpovědný? Co provedl? Jako omlouvám se, ale když tady paraflox, dzin, CAT a jiní mlátí prázdnou slámu, snaží se tady přesvědčovat jediným argumentem a to tím, že pořád něco píšou dokola o zlém Rusku bez jediné konkrétní věci, tak z nich chci dostat, co se jim nelíbí, proč tu spamují?
Klidně ať to pak admin smaže, ale prosím ať smaže i příspěvky bez odkazů od těchle výtečníků...děkuju.
Naposledy upravil(a) Zipoun dne 8/4/2014, 09:37, celkem upraveno 1 x.
Do prkna už , neřešte tu pořád pls. své žabo-myší politické války a pokud možno k aktualitám.
Oficiální prohlášení ministerstva zahraničí RF http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/B8 ... B400197C09
Do těch třech jihovýchodních regionů měli být přesunuty krom regulérních jednotek + také bojovníci z pravého sektoru a hlavně má tam prý působit i "soukromá americká vojenská organizace" Greystone Limited - jako je celkem možné, že to může být i na půl přibarvené propagandistické vyhlášení, no každopádně "uklidit" do jihovýchodních regionu pravý sektor a využít ho k potlačování lidového odporu, že by dvě mouchy pro Kyjev jednou ranou?.
CAT píše:Mně ale nezajímá názor Shovyho, mně zajímá, z jaké hrůzy obviňuješ Putina...za co že je odpovědný? Co provedl? Jako omlouvám se, ale když tady paraflox, dzin, CAT a jiní mlátí prázdnou slámu, snaží se tady přesvědčovat jediným argumentem a to tím, že pořád něco píšou dokola o zlém Rusku bez jediné konkrétní věci, tak z nich chci dostat, co se jim nelíbí, proč tu spamují?
Hoši vzali ste si tu patent na pravdu a na to kdo mlátí slámu? Vraťte se zpět z výšin... A z čeho obviňuju Putina, z porušení smlouvy z roku 94 o územní celistvosti Ukrajiny a z porušení mezinárodního práva při vypsání referenda na území jiného státu... A ano z toho samého obviňuju západ v případě Kosova, ale prostě to že spáchá někdo něco špatně toho druhého neočišťuje, nebo očišťuje, ale jen v očích fans... a Zipoune kdybys četl co Dzin a spol píše, věděl bys že to neni o zlém Rusku, ale o tom co Rusko dělá na Ukrajině, naopak i když má se zabránim Krymu EU a západ pramálo společnýho, tak je tu neustále slyšet o tom, jak je špatnej západ, v tom se nehádám, ale špatností západu se nedá obhajovat špatnost kohokoli jinýho...
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
CAT píše:Mně ale nezajímá názor Shovyho, mně zajímá, z jaké hrůzy obviňuješ Putina...za co že je odpovědný? Co provedl? Jako omlouvám se, ale když tady paraflox, dzin, CAT a jiní mlátí prázdnou slámu, snaží se tady přesvědčovat jediným argumentem a to tím, že pořád něco píšou dokola o zlém Rusku bez jediné konkrétní věci, tak z nich chci dostat, co se jim nelíbí, proč tu spamují?
Hoši vzali ste si tu patent na pravdu a na to kdo mlátí slámu? Vraťte se zpět z výšin... A z čeho obviňuju Putina, z porušení smlouvy z roku 94 o územní celistvosti Ukrajiny a z porušení mezinárodního práva při vypsání referenda na území jiného státu... A ano z toho samého obviňuju západ v případě Kosova, ale prostě to že spáchá někdo něco špatně toho druhého neočišťuje, nebo očišťuje, ale jen v očích fans...
Takže ti vadí porušení smlouvy z roku 94, ok...to ostatní je z pohledu mezinárodního práva v pořádku, jak jsme si vysvětli v skryté hospodě...tak to piš jasně, že ti vadí porušení smlouvy:-) Kosovo bylo dle mez. práva v ořádku a krym také...že nám to vadí, nic neznamená.
Zipoun: Hele až ten směšnej soud v Haagu zasedne a vydá stejnej rozsudek, jako v případě Kosova, pak to bude stejné jako v Kosovu a mě se to sice nebude dál líbit, ale nějak se s tim smířim jako sem se smířil s Kosovem. Do té doby porušilo Rusko mezinárodní právo (ač na základě precedensu). A to že Rusko porušilo smlouvu z roku 94 pro tebe znamená ok... ok tedy... A že nám to vadí že nic neznamená? No reálně opravdu ne Zipoune, ale proč se tedy pak namáháš neustále argumentovat zlym západem, kterej se ti jen nelíbí? Na tom, že by jinak bylo Kosovo ok a Krym také, na tom se shodnem, ale Rusko prostě porušilo smlouvy a pokud Shova napíšeš že za Ruský vojáky na Krymu může EU, tak se musim jen smát..
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Když nevyužiješ příležitosti, kolo tam zůstane majiteli stát, když Rusko nevyužije příležitosti (a půjde mu opravdu o blaho všech, spolupráci a zklidnění situace, jak proklamuje), tak se většina horlivých separatistů ani neobjeví. A byl by ten klid, o který přeci všem jde..nebo ne? 
A že se nudíš? Ty to já taky... A ano kolovrátek stále dokola, pěkně jsi popsal to co píšete...
