Vývoj na Ukrajině

[Alchymista]

Jinak se zdá, že junta na Národní gardu peníze sehnala...

Na nacionalistickú národnú gradu dali peniaze oligarchovia - Kolomojskoj na dva prapory "Šturm" a "Východ", , Timošenková zatiaľ na jeden, o príspevkoch ďalší sa hovorí bez udania mien. BTR a vrtuľníky poskytuje armáda. Kandidát na prezidenta Porošenko (alebo ako sa volá) zasa zaplatil "zahraničných inštruktorov a koordinátorov"...
Asi tristo poliakom a "pobalťanom" majú byť urýchlene vydané ukrajinské pasy.

---

Podaľ správ http://vz.ru/news/2014/5/4/685126.html ukrajinci Kramatorsk opustili, rovnako ako vysielaciu vežu a stiahli sa k letisku pri Kramatorske.
http://vz.ru/news/2014/5/4/685130.html - Spravodajca CNN odmietol tvrdenie kieva o úspechu operácie v Kramatrosku

---

K Odesse - rečnícka akrobacia kijevskej chunty okolo tejto masovej vraždy vyplíva z jednej veci - ani u jedného mŕtveho sa nenašli ruské doklady, všetci boli občania Odessy.

---

http://vz.ru/news/2014/5/4/685133.html - Jaceniuk prikázal generálnej prokuratúre nájsť "ruské stopy" v Odesskej tragédii,
Vinník je určený, teraz hľadajte (alebo vyrobte) dôkazy... A myslím, že youtube začnú miznúť videá...

[Lord]

Na nacionalistickú národnú gradu dali peniaze oligarchovia - Kolomojskoj na dva prapory, Timošenková zatiaľ na jeden, o príspevkoch ďalší sa hovorí bez udania mien. BTR a vrtuľníky poskytuje armáda. Kandidát na prezidenta Porochorov (alebo ako sa volá) zasa zaplatil "zahraničných inštruktorov a koordinátorov"... Asi tristo poliakom a "pobalťanom" majú byť urýchlene vydané ukrajinské pasy.
Podaľ správ http://vz.ru/news/2014/5/4/685126.html ukrajinci Kramatorsk opustili, rovnako ako vysielaciu vežu a stiahli sa k letisku pri Kramatorske.
http://vz.ru/news/2014/5/4/685130.html - Spravodajca CNN odmietol tvrdenie kieva o úspechu operácie v Kramatrosku

K Odesse - rečnícka akrobacia kijevskej chunty okolo tejto masovej vraždy vyplíva z jednej veci - ani u jedného mŕtveho sa nenašli ruské doklady, všetci boli občania Odessy.

Dík za informace, bylo mě jasný, že to dali trošku do kupy, že se muselo sypat a taky sehnat "odborníky" odjinud. Zajímavý je, že se vzdali původně dobytých míst ?! Není to jen propaganda?
Na druhou stranu "žoldácká armáda" nebude mít moc výdrž dlouhodobě bojovat. Udržet městský terén, kde není podpora místních, ale naopak, no může to být ještě hodně zajímavý
Poté co jim sundali několik vrtulníků, nemají asi moc přehled o situaci na bojišti, separatisté se možná jen "strategicky stáhli". Pravdu se snad dozvíme v dalších hodinách ... jestli se to nepovedlo, tak začala právě občanská válka na Ukrajině.

Co jsem viděl toho brigadýra z Pravého sektoru v Oděse, jak střílí po lidech a úkoluje policii, tak na tom mají jasný podíl, mohli zabránit zločinu a neudělali to, asi se ještě budeme divit, co všechno tyhle bojůvky ztropí

[mepu]

Zajímavý je, že se vzdali původně dobytých míst ?! Není to jen propaganda?

Ale co dobyli ? o tom se jen píše "celej den včera" ukrajinci útočí na Kramatorsk, pořád někde útočí..
Ale jedno velké ale, za 1.) včera v Kramatorsku zničili checkpointy, vjeli do města zastříleli si, ale nedostali se do centra města které pořád drží domobrana, tam ani s těmi BTRky nebyli.
2.) Dnešní celonoční přestřelka v Konstantinovce, člověk by měl pocit, že ráno budou mít celé město pod kontrolou, ale bojovalo se akorát o tv vysílač někde na periferii celou noc, který nakonec armáda dobila a vypnula vysílání ruských tv, další operace budou následovat po rozednění. řekl Avakov, je odpoledne a nic se tam neděje.
3.) Slavjansk je obšancovaný, to je, ale taky si tam zatím netroufají.

Celé mě to příjde spíš jak mediální úspěchy, než reálně vojenské (pár těch domobranců na checkpointech vždycky samozřejmě dostanou, ale to tvrdé jádro tam stejně není ti jsou v centrech), ale když je pak při zásahu skoro ženou po silnici nasraní místní obyvatelé (to se stalo i v Kramatorsku včera). Tak se s takovým přístupem daleko nedostanou.

[Lord]

Ale co dobyli ? O tom se jen píše "celej den včera" ukrajinci útočí na Kramatorsk, pořád někde útočí..
Ale jedno velké ale, za
1.) včera v Kramatorsku zničili checkpointy, vjeli do města zastříleli si, ale nedostali se do centra města které pořád drží domobrana, tam ani s těmi BTRky nebyli.
2.) Dnešní celonoční přestřelka v Konstantinovce, člověk by měl pocit, že ráno budou mít celé město pod kontrolou, ale bojovalo se akorát o tv vysílač někde na periferii celou noc, který nakonec armáda dobila a vypnula vysílání ruských tv, další operace budou následovat po rozednění. řekl Avakov, je odpoledne a nic se tam neděje.
3.) Slavjansk je obšancovaný, to je, ale taky si tam zatím netroufají.

Celé mě to příjde spíš jak mediální úspěchy, než reálně vojenské (pár těch domobranců na checkpointech vždycky samozřejmě dostanou, ale to tvrdé jádro tam stejně není ti jsou v centrech), ale když je pak při zásahu skoro ženou po silnici nasraní místní obyvatelé (to se stalo i v Kramatorsku včera). Tak se s takovým přístupem daleko nedostanou.

Jsem si právě myslel, že gerojové z BTR si do města troufli, na druhou stranu je fakt, že odpor ve středu města bych očekával větší. Média tím skoro vytvořily dojem, že se jednalo o pár teroristů, dále mi příšlo, že Kyjev tam poslal docela solidní vojenskou sílu, která by odpor dokázala zlomit. No uvidíme, asi s tou propagandou budeš mít Mepu pravdu. Jsem hlavně zvědavý, jak bude probíhat zásobování těch měst benzínem, potravinami, zbožím, atd. Nebo jestli se budou na perifériích prohánět zatím v BTR než jim je někdo RPG počochní. Ta operace bude mít asi několik fází. Dále, jak se zachová obyvatelstvo? Volby v takovém prostředí jsou fantas. Celý se to zřejmě protáhne.

Proruští radikálové údajně zastavili postup ukrajinské armády na severu Doněcké oblasti, oznámila ruská státní televize Rossija 24. Pod kontrolu vzbouřenců se prý znovu dostal Slavjansk a Kramatorsk, stejně jako obce Kosťantynivka a Andrijivka. Podle agentury ITAR-TASS vyklidila armáda i strategické kramatorské letiště. Ukrajinská média se o protiofenzívě separatistů nezmiňují.
Zdroj: tyden.cz

[Alchymista]

Otázkou tiež zostáva, ako to dopadlo s tým vyhlásením výnimočného stavu a všeobecnej mobilizácie, ktoré včera večer urobil ľudový gubernátor Luhanskej oblasti Bolotov.

[Scheppke666]

Video, které ukazuje, kterak se v Oděse lidi zvenku snažili pomoct těm uvnitř: http://www.youtube.com/watch?v=7d6WsqDK

[Alchymista]

video neexistuje... Buď si dal špatný link alebo je to presne ako som predpovedal pred hodinou a pol - videá miznú.

[Mirek58]

Mě tom připadá, že vlastní armáda UA postupuje "přesně" v souladu s vydanými rozkazy.
Např včera v Kramatosku.
Podle mne dostala befel se propracovat městem na letíště na opačné straně zástavby. Poslat armádu skrz vzbouřené město znamená očekávání krve, plánovitě.
To by byl přímý úkol a byl splněný.
Při vydání tohoto rozkazu se zřejmě počítalo s odporem milic a následnou řežbou a k té jaksi nedošlo. Armáda městem prošla jednou ulicí na letiště a "válečníci" NG v městě zůstali sami bez podpory.
Takže jsou vidět dva přístupy, armády - v souladu s všeobecnými pravidly vojenství ( samozřejmě se zákonitými vyjímkami) a druhý, touha dát konečně "těm rusákům - kacapům - "za vyučenou. Přístup NG.
Ale vše je v pohybu i ten přístup armády se po masakru v Oděse může velice snadno změnit .

[Beda]

https://www.email.cz/download/i/QiTH1YO ... dollar.pdf

kde to skonci......asi zacnu nakupovat konzervy

[Lord]

Beda, když se na to podíváš z hlediska finančních trhů, tak Ukrajina je další možnost a území, kam je možné tlačit dolar ve formě půjček, na druhou stranu, kdyby ztratila východní oblasti, tak v podstatě zbankrotuje.
No a taky mají záminku, jak na Rusko uvalovat další sankce, ale tady to nebudu rozvádět, můžeme rozebrat spíše v hospě.

[Alchymista]

http://vz.ru/news/2014/5/4/685140.html Украинские СМИ узнали имена 14 погибших в Одессе: Все они местные жители
Ukrajinské médiá zverejnili mená 14 obetí masovej vraždy v Odesse vrátane príčin smrti, všetci boli miestni

1. Бирюков Андрей, 1978 г.р. — огнестрельное ранение, zastrelený
2. Брожевский Андрей, 1987 г.р. – падение с верхних этажей, padol z horných poschodí
3. Булах Виктор, 1956 г.р. – падение с верхних этажей, padol z horných poschodí
4. Вареникина Анна, 1955 г.р. – задохнулась в дыму, udusil sa dymom
5. Егорский Николай, 1976 г.р. – огнестрельное ранение, zastrelený
6. Жульков Александр, 1968 г.р. – огнестрельное ранение, zastrelený
7. Иванов Игорь, 1987 г.р. – огнестрельное ранение, zastrelený
8. Калин Анатолий, 1976 г.р. – падение с верхних этажей, padol z horných poschodí
9. Маркин Вячеслав, 1969 г.р., депутат облсовета – умер в больнице от ран, miestny poslanec, zomrel v nemocnici na zranenia (zrejme ubitý)
10. Мишин Сергей, 1986 г.р. — погиб в огне, zomrel v ohni
11. Негатуров Вадим, 1959 г.р., одесский поэт – сгорел в огне, zhorel v ohni
12. Никитенко Максим, 1982 г.р. – падение с верхних этажей, padol z horných poschodí
13. Петров Геннадий, 1985 г.р. – огнестрельное ранение, zastrelený
14. Садовничий Александр, 1954 г.р. — сгорел в огне, zhorel v ohni

Tretina z nich bola zastrelená...

[Mirek58]

Ještě se vrátím k zatčení šéfa Pravého sektoru v Oděse.
- Zatčení I.V. - 04:00 zveřejněno 15:31
- Odvolání velitele Oděské milice P.Lycjuk - zveřejněno 9:42
- A následuje dementi Pravého sektoru o zatčení svého vedoucího I.V. - zveřejněno 17:34

--------

Podzemní sklad zbraní v Soledaru - důl Volodarského- je možná zaminovaný, UA armáda zkouší odvézt zbraně vrtulníky.
Místní blokují pozemní přístupy.
http://ria.ru/world/20140504/1006491380.html
Že by UA ozbrojeným silám už docházely i kalašnikovy?

[Zipoun]

živě z Oděsy...dav se shcázi před policejním velitelstvím
http://anti-maidan.com/?p=streams&rsid=418538
už to nejde

tady to jde
http://rt.com/on-air/odessa-protesters-police-hq/

dav si vynutil propuštění několika zadržených po oděské tragédii
https://twitter.com/howardamos/status/4 ... 84/photo/1

[Wladimir]

toto by mali ukazat v mainstreame, ako dopadli ludia co vyskakovali z horiacej budovy v Odese:

https://www.youtube.com/watch?v=dWHwa6P8ucA

Mirek58

V tom podzemnom sklade su ake zbrane ? To su tie co tu niekto dozadu sponinal, ze zbrane z druhej svetovej ?

[Lord]

"Majdanovské ofenzívy" se účastní asi 11 tisíc vojáků, 160 tanků, 230 bojových vozidel pěchoty a také letectvo.
Naopak ruskojazyčná "domobrana" má prý jen asi 2000 mužů ve Slavjansku a ti mají asi 100 kusů střelných zbraní, vesměs ukořistěných z místních policejních stanic.
Tato čísla nelze brát úplně za bernou minci, nicméně jakýsi lokální obrázek přece jen poskytují. Vybavení a počty na celé východní Ukrajině budou přeci jen o něco vyšší.
Překonat barikády ve městech by dokázala jediná výsadková divize (ta ovšem byla rozpuštěná) ... budou vojáci a rebelové na sebe střílet kromě checkpointů ?

[Mirek58]

Wladimir:
V dnešní zprávě se píše o ručních zbraních z WW I a WW II.
V té předchozí o zbraních z WW II plus kulomety. Ráže 7,62 a kořistní 7,92 mm
Ale nejsou to žádné šroty vlivem skladování, spousta jich je plně funkčních. Dělali na nich klasickou konzervační údržbu, vlastně dotedka.
Na internetu jsem četl povídání s jedním pracovníkem konzervace.
Mělo by jich tam být něco mezi 1M a 3M ks.

[Alchymista]

V tom podzemnom sklade su ake zbrane ? To su tie co tu niekto dozadu sponinal, ze zbrane z druhej svetovej ?

Bude tam asi "všetko možné", a mali by tam byť i zbrane a strelivo z povojnového obdobia.
Ono sa to nezdá, ale aj za sojuzu prebiehala obmena zbraní u jednotiek za modernejšie - a "vyradené" boli SKS, AK-47 (pôvodné prevedenie), RPD, SVT-40, DP/DPM, KPV, DŠK 38/46... a k tomu všetkému existovali NZ. Plus výzbroj a výstroj pre ďalšie (a druhosledové) jednotky vznikajúce až počas neskorších fází mobilizácie - Sovieti údajne držali na skladoch výzbroj pre cca 15 milionovú armádu.

[Alchymista]

Odessa nebola žiadna náhoda
http://www.1tv.ru/news/world/257896
Pozrite si video

[Beda]

Jeste k te misi OBSE....na videu meli vsichni civil, ted nas hrdina vystupuje v TV v uniforme..Ze ji na sobe nemel na tu cestu.

Prezident UA rika ze je to valka. Co se delalo za valky s vojakama v civilu?

[Mirek58]

První oficiálně oznámená "díra" na hranici mezi UA a RF.
Členové oddílu pohraniční stráže byli odvezeni neznámi ozbrojenci pod pohrůžkou použití zbraní neznámým směrem.
http://rusvesna.su/news/1399210664.
Možné je, že po Oděse to zabalili sami.

Edit:
Lidové milice v Doněcké oblasti přecházejí na vyšší stupen organizace - Republikánskou armádu.
Přistoupili k formování prvního pluku, zapsáno 800 mužů.
Spolupráce s Lidovými milicemi dále trvá, do budoucna se počítá se sloučením do jednotného schematu.
http://vz.ru/news/2014/5/4/685156.html

Jižní Osetie zahájila nábor dobrovolníků na pomoc jihovýchodní Ukrajiny
http://vz.ru/news/2014/5/4/685147.html
Prý si mají co "povykládat" s ukrajinci nějaký záležitosti z Gruzinské války

Taktéž bylo zahájeno formování praporů dobrovolníků 1. a 2. čečenské války
V současné době je odesláno na Ukrajinu 1000 mužů se specializací Specnaz, průzkum a další specializace.
http://rusvesna.su/news/1399211987