Vývoj na Ukrajině

[Zipoun]

Udalosti v Odese 2. mája, ktoré priviedli k smrti niekoľkých desiatok ľudí, boli jasne naplánovanou akciou. Zúčastnili sa na nej zástupcovia nových kyjevských predstaviteľov moci. Vyhlásil to úradujúci generálny prokurátor Ukrajiny Oleg Machnický
Čítať úplne: http://slovak.ruvr.ru/news/2014_05_07/N ... elia-3882/

můj dojem z té zprávy je, že mluví o akci co předcházela té tragédii...možná se to snaží svalit na obětního beránka, jako že za začátek můžou ti a ti a pak se to zvrhlo....kdyžtak tohle smažte, je to moje spekulace.

[Mirek58]

mepu:
Kyjev by moc rád rozjel na plný plyn velkolepou akci.
Jenomže realita je jiná, na tuhle etapu ATO museli vyčlenit ze státních hm. rezerv celkem závratných 60 000 litrů PHM (40 000 l NM a 20 000 l BA)
Přesunuli jeden mech prapor a jsou na suchu.
Z vojenského hlediska mají jednotky statické bez PHM.
Armáda "švejkuje" a NG se proti kalašnikovům nějak nechce, představovali si že budou machrovat na neozbrojený civily. Jenže Rambo na plátně a jít proti kalachům jsou dvě rozdílný záležitosti.
Z politického, se začala celá parta rvát mezi sebou.
Je to jenom kopání už chcíplého dobytka, velice nebezpečné, bolestivé a to je tak všechno.

[palo satko]

dnes dosli prachy od CIA obklukou cez MMF. je otazka či ich Kyjev venuje na vojnu, alebo rozkradne. ja by som typoval druhu možnost.

[mepu]

Videa z Mariupolu a debata místních s chlapy v černém u místní policejní stanice.
> http://vk.com/video20835290_168354651
http://vk.com/video45172452_168389655
http://vk.com/video181198755_168502483

[Lord]

dnes dosli prachy od CIA obklukou cez MMF. je otazka či ich Kyjev venuje na vojnu, alebo rozkradne. ja by som typoval druhu možnost.

Část rozkradnou a oligarchové ulejou na západě, část půjde do Národní gardy. A chudáci Ukrajinci to budou muset zaplatit ať východní či západní, takovej je plán

[mepu]

V Luhanské oblasti u Sverdlovska, 20 ozbrojenců zničilo dnes v 04:00h přehledový radar 35D6 (středního dosahu, i pro nízké výšky) místní PVO. (pozn.: to už je za dva dny druhý radar)
Prohlášení tiskové služby GU MVD regionu Luhansk. Žádné oběti na životech nebyli hlášeny.
zdroj: http://112.ua/kriminal/v-luganskoy-obl- ... 59080.html
http://rusvesna.su/news/1399475917
Radar 35D6

====
začíná to docela smrdět, evidentně se někdo hodně snaží ztížit detekci nízko letících objektů v příhraničí (náhodou je to hned naproti obce Gukovo 25km na ruské straně kde jsou/byli rozmístěné jednotky VDV)

[Scheppke666]

Mezitím na Krymu: http://www.rferl.org/content/ukraine-cr ... 72706.html

[arten]

Ešte k Odese, mám pár otázok:

1. Máme už pomerne dosť videí a rozborov z diania pri Dome odborov aby sa dalo pomerne objektívne uzavrieť, že masaker bol v réžii proukrajinských radikálov.

2. Podobne je pomerne dosť veľa videí, ktoré ukazujú že masakru predchádzala provokácia radikálov a fanúšikov zo strany bojovníkov s červenými stužkami.

3. Je opäť dosť videí, kde vidno spoluprácu polície s tými provokatérmi, dokonca ich nechávajú strieľať spoza svojich radov do radikálov.

Ruský záver je, že to bola provokácia Ukrajinskej vlády s cieľom, rozohnať tábor protivládnych demonštrantov, ktorý sa vymkol z pod kontroly:
https://www.youtube.com/watch?v=Lyzhu0JWmQM

LENŽE – to by sedelo, ak by naozaj Odeská polícia bola provládna a cynicky túto provokáciu pripravila. Vzhľadom na etnické zloženie Odesanov je však aj iná možnosť – polícia skrátka chránila protivládnych demonštrantov resp. sympatizovala skôr s nimi, resp. vyhovovali im ich útoky na „cudzích“ chuligánov a útok na tábor a následné udalosti vôbec nebol plán, ale skrátka dôsledok spackanej práce polície.

Moja otázka znie – máme nejaké bližšie info o tom, aké velenie má (resp. mala) polícia? Aké tam je nastavenie samosprávy?
Alebo nejaké info, ktoré by potvrdzovali jednú, alebo druhú verziu?

[mepu]

video z výměny Gubareva a dalších dvou aktivistů za 3 důstojníky SBU

[Lord]

Masakr Oděsa

1. Máme už pomerne dosť videí a rozborov z diania pri Dome odborov aby sa dalo pomerne objektívne uzavrieť, že masaker bol v réžii proukrajinských radikálov.

Samotný masakr, bez ohledu co mu předcházelo, zřejmě způsobili majdanovci. Druhá možnost je jen ta, že by si to zapálili sami, což se mi však zdá málo pravděpodobné. Do hlavního vchodu naházeli každopádně molotovovy koktejly majdanovci. To je jisté, zde vypukl také největší požár, který se pak šířil "komínovým efektem".

2. Podobne je pomerne dosť veľa videí, ktoré ukazujú že masakru predchádzala provokácia radikálov a fanúšikov zo strany bojovníkov s červenými stužkami.

Zde se vedou polemiky, čí to byla provokace? Červené stužky nosí Pravý sektor, ale mohl se někdo za ně vydávat, nebo je mít i proruští radikálové. Zase by tohle neměl být problém při snaze snad vyšetřit.

3. Je opäť dosť videí, kde vidno spoluprácu polície s tými provokatérmi, dokonca ich nechávajú strieľať spoza svojich radov do radikálov.

Holt policie jsou taky jen lidi a bojí se, aby nepřišli k úrazu. Ti policajti co drželi kordon a za nima běhal chlápek se sapíkem, prostě nijak nereagovali, ale nehledal bych v tom konspiraci.

Ruský záver je, že to bola provokácia Ukrajinskej vlády s cieľom, rozohnať tábor protivládnych demonštrantov, ktorý sa vymkol z pod kontroly:
https://www.youtube.com/watch?v=Lyzhu0JWmQM

LENŽE – to by sedelo, ak by naozaj Odeská polícia bola provládna a cynicky túto provokáciu pripravila. Vzhľadom na etnické zloženie Odesanov je však aj iná možnosť – polícia skrátka chránila protivládnych demonštrantov resp. sympatizovala skôr s nimi, resp. vyhovovali im ich útoky na „cudzích“ chuligánov a útok na tábor a následné udalosti vôbec nebol plán, ale skrátka dôsledok spackanej práce polície.

Nemyslím si, že by to byla přímo akce ukrajinské vlády, jakkoliv si o ní můžeme myslet cokoliv, tak proto nejsou důkazy. Policie jednoduše také nemusela jen stíhat, měla na kritických místech, hlavně před "domem odborů" málo lidí. Ta ozbrojená skupina se pro ně vyrojila nečekaně a vývoj událostí nepředvídali.

Moja otázka znie – máme nejaké bližšie info o tom, aké velenie má (resp. mala) polícia? Aké tam je nastavenie samosprávy?

No zde se zdá, že mohl být určitý rozpor. Samospráva ten pochod proukrajinských radikálů povolila, ačkoliv mohla předvídat, že mezi nima budou i ultranacionalisté. Zde může už být dosazen nějaký majdanovec, ale nevím ...
Na policii pak bylo "zajistit pořádek", ale kdo třeba viděl, co si všechno musel od radikálů nechat líbit Berkut ? A to byli na to chlápci cvičený.

[arten]

2. Podobne je pomerne dosť veľa videí, ktoré ukazujú že masakru predchádzala provokácia radikálov a fanúšikov zo strany bojovníkov s červenými stužkami.

Zde se vedou polemiky, čí to byla provokace? Červené stužky nosí Pravý sektor, ale mohl se někdo za ně vydávat, nebo je mít i proruští radikálové. Zase by tohle neměl být problém při snaze snad vyšetřit.

No tí provokatéri jasne útočili na fanúšikov s UK vlajkami. Kto sú a o čo išlo, je podstata mojej otázky.

3. Je opäť dosť videí, kde vidno spoluprácu polície s tými provokatérmi, dokonca ich nechávajú strieľať spoza svojich radov do radikálov.

Holt policie jsou taky jen lidi a bojí se, aby nepřišli k úrazu. Ti policajti co drželi kordon a za nima běhal chlápek se sapíkem, prostě nijak nereagovali, ale nehledal bych v tom konspiraci.

Doplním - sú videa kde s nimi komunikujú predtavitelia polície. V tom spor nevidím - provokatéri+spolupráca s políciou beriem na základe viacerých videí ako fakt.

Ruský záver je, že to bola provokácia Ukrajinskej vlády s cieľom, rozohnať tábor protivládnych demonštrantov, ktorý sa vymkol z pod kontroly:
https://www.youtube.com/watch?v=Lyzhu0JWmQM

LENŽE – to by sedelo, ak by naozaj Odeská polícia bola provládna a cynicky túto provokáciu pripravila. Vzhľadom na etnické zloženie Odesanov je však aj iná možnosť – polícia skrátka chránila protivládnych demonštrantov resp. sympatizovala skôr s nimi, resp. vyhovovali im ich útoky na „cudzích“ chuligánov a útok na tábor a následné udalosti vôbec nebol plán, ale skrátka dôsledok spackanej práce polície.

Nemyslím si, že by to byla přímo akce ukrajinské vlády, jakkoliv si o ní můžeme myslet cokoliv, tak proto nejsou důkazy. Policie jednoduše také nemusela jen stíhat, měla na kritických místech, hlavně před "domem odborů" málo lidí. Ta ozbrojená skupina se pro ně vyrojila nečekaně a vývoj událostí nepředvídali.

Ale toto je dôležitá otázka pre "boj o interpretáciu" udalostí.
Rusi tvrdia (na základe vyššie spomínaných 1,2,3) že to bola cielená provokácia UK vlády.
Ja tam vidím aj inú možnosť - skrátka sympatie polície voči "protivládnym" provokatérom.

A pýtam, sa, či sú zdroje, info atd., ktoré by podporovali jednu, či druhú variantu.

Po Slovensky:
- ak vedenie polície/regiónu je pro UK/dosadené vládou, je pravdepodobnejšia varianta jedna a Ruská interpretácia toho čo sa stalo.
- ak vedenie polície/regiónu je skôr protivládne, je pravdepodobnejšie, že nešlo o cielenú provokáciu, ale zlyhanie polície

[Alchymista]

LENŽE – to by sedelo, ak by naozaj Odeská polícia bola provládna a cynicky túto provokáciu pripravila. Vzhľadom na etnické zloženie Odesanov je však aj iná možnosť – polícia skrátka chránila protivládnych demonštrantov resp. sympatizovala skôr s nimi, resp. vyhovovali im ich útoky na „cudzích“ chuligánov a útok na tábor a následné udalosti vôbec nebol plán, ale skrátka dôsledok spackanej práce polície.

(Odvolaný) náčelník odesskej milície a niekoľko ďalších veliťelov sa na niekoľkých videách otvorene bavia s mužmi, ktorý majú georgijevské i červené pásky - ale červené pásky majú všetci. Podobne sú červenými páskami označené niektoré oddiely zásahovky odesskej milície. A v jednom videu, kde sa milicionár baví s "dvojpáskovými" povie: "nado četko ponimať, každyj vzvod što delajet" - "Treba presne chápať, čo každý oddiel robí"
http://www.1tv.ru/news/world/257896 od 2:17

[Lord]

Doplním - sú videa kde s nimi komunikujú predtavitelia polície. V tom spor nevidím - provokatéri+spolupráca s políciou beriem na základe viacerých videí ako fakt.

Jsou videa, kde je vidět, jak policie spolupracuje s předáky Pravého sektoru (teď nemyslím v Oděse), i když už Alchymista, tady psal o jistém Mykolovi, který střílel před domem, a je to velitel sotny.

No tí provokatéri jasne útočili na fanúšikov s UK vlajkami. Kto sú a o čo išlo, je podstata mojej otázky.

Hele fakt nevím, vím že pro další konstrukce a vývoj je tohle docela podstatný vědět. Kdyby to byla provokace Pravého sektoru, tak to svědčí o určitém plánu. Když proruských ultras, tak jsme u oficiální verze.
Jako pak by bylo možné tím aspoň částečně omluvit masakr v domě odborů jako odplatu, i když tam byli jiní lidé, ale jaksi ze stejného tábora.

Jinak chápu co máš na mysli, a o co ti jde, ale další argumenty v tuto chvíli nemám, možná časem, nebo někdo jiný.

- ak vedenie polície/regiónu je pro UK/dosadené vládou, je pravdepodobnejšia varianta jedna a Ruská interpretácia toho čo sa stalo.
- ak vedenie polície/regiónu je skôr protivládne, je pravdepodobnejšie, že nešlo o cielenú provokáciu, ale zlyhanie polície

Nebo je varianta, že samospráva regionu je dosazená z Kyjeva a poslušná, proč jinak protesty v domě odborů? Proč povolení radikálních pochodů? Jen to zde ještě neobsadili proruští ozbrojenci.

Oděská policie je obětní beránek, proto, aby se zde udělala čistka a dosadil někdo ze "severo-západních regionů". A tím pádem byl represivní aparát v souladu.

[praxus]

Tak ale pokud to bylo selhani policie tak proc meli i
ti polucajti cerveny pasky.Pak to muselo byt domluveny uz
predem a bylo to cileny.proc radykalove z paskama na rukou prorazily prave v
miste kde byl kordon policie taktez z paskama ktery je v podstate branil.to mluvi spis pro tu domluvenou provokaci.

[mepu]

arten: to nemá cenu řešit, to se prostě nedá z videa zjistit a pravdy se tu nedoberem, že část policie měla sympatie protivládní je více než jisté. Jinak počítáš jen s dvěma variantama, mohlo jich být klidně vícero, mě třeba toto videa > http://vk.com/video203001977_168490331 naznačuje, že v davu lidí měla tajné i SBU a nějakou zájmovku unesla (možná to byl ale jen nějaký zadržený střelec - zas ale proč by si jela pro nějakého střelce zásahovka, proč ho sbalí a ihned odjíždí? mohla zkusit zasáhnout více na ochranu občanů) ale to je celkem jedno, ten borec v civilu co ho drží a předává komandu, nastupuje také do auta, to ti případné rozvíjení teorií ještě vícero zamotává o velice jistou informaci že SBU musela operativně vědět co se děje a vyvstane ti otázka co tam dělala, když nikdo z silových složek stejně výrazně nezasáhl do vývoje.

[Lord]

Tak ale pokud to bylo selhani policie tak proc meli i ti polucajti cerveny pasky.
Pak to muselo byt domluveny uz predem a bylo to cileny. Proc radikalove z paskama na rukou prorazili prave
v miste kde byl kordon policie taktez z paskama, ktery je v podstate branil. To mluvi spis pro tu domluvenou provokaci.

To sem dej videa, kde vidíš policajty s červenýma páskama. Možná pak poupravím trošku názor.

[Alchymista]

Nová Chatyň - masakr v Oděse CZ titulky
https://www.youtube.com/watch?v=Lyzhu0JWmQM

1:40 - milicia s červenými páskami
2:40 - Veliteľ milície hovorí s "dvojpáskovým" provokatérom

[Lotrásek]

Nová Chatyň - masakr v Oděse CZ titulky
https://www.youtube.com/watch?v=Lyzhu0JWmQM

1:40 - milicia s červenými páskami
2:40 - Veliteľ milície hovorí s "dvojpáskovým" provokatérom

Toto video je nevyvratitelné , ale je možná že někteří budou tvrdit že ri bylo natočeno Mosfilmem

[freeman]

nacgarda s e ex Irackými btr-4
za povšimnutie s tojí že na dvoch vozidlách je prídavný "slat" pancier
http://vv.gov.ua/img.php?image=gallery/ ... g&thumb=10

[host20140417]

Ještě k Oděse 2.5.:
Dlouhé video poskládané z dostupných videí na YT. Je tam mj. podrobně zachycené co se dělo kolem toho domu odborů a další události. Hodně záběrů z ulic. Jsou tam vidět ti s červenou páskou na ruce. Titulky v angličtině.
http://www.youtube.com/watch?v=whqQCx6RXkY