prečo by mali Rusi použivat nejake technicke prostriedky? ak to odpalili novorusi tak to vedia "ich ludia" a ak Ukrajinci, tak tiež nemaju problem. ak treba k odpaleniu rakety troch ukrajinskych vojakov, tak minimalne jeden z nich je etnicky Rus a dalšieho si kupili. ved tie systemy nemožu riadiť nejaki aktivisti z Praveho sektoru, ale vycvičena posadka, možno ešte z čias sovietskeho zväzu. ak by ukrajinska armada nemala vo svojích radoch ludi, ktorým ani tochu nezaleži na poražke novorusov, tak by jej "valčenie" nevyzeralo tak trapne ako vyzera.Mimochodem, nepřeceňuješ trochu Rusko a jeho monitorovací schopnosti? Přeci jen se vše odehrálo 50 - 80 km od jeho hranic ......
a nad územím Ukrajiny = při této logice by to měli být právě Ukrajinci, kdo má nejvíce informací. A nebo si prostor povstání nijak nemonitorují???
Pád letu MH17 na Ukrajině
Moderátor: jarl
Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.
Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".
Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.
Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.
Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".
Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.
Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
- palo satko
- Kapitán
- Příspěvky: 2541
- Registrován: 16/9/2013, 17:59
- Bydliště: Pezinok, Slovensko
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
CAT- pokud toto území je pod oním drobnohledem, nabízí se otázka. Proč už nemáme na světě důkazy, že např. z Ruska jde technika povstalcům?
Dále- jak je to s družicemi. Dají se přesunout nad dané území nebo mají jen omezené "okno"?
Dále- jak je to s družicemi. Dají se přesunout nad dané území nebo mají jen omezené "okno"?
Fraška života letí kupředu jak splašená herka - a diváky už pranic nezajímá zápletka prvního aktu.
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Ale ano, sem to špatně napsal asi, ty krytky slouží k tomu aby se nepoškodil dielektrický kryt ("špička rakety" která není z kovu), když máš třeba raketu na odpalovacím vozidle déle odstavenou na základně nebo podobně, tak ji dáš krytku aby se nějakou náhodou nemohla poškodit její nejcitlivější část a to dielektrický kryt, taky nezapomínej na aerodynamiku a přetížení který musí tato část vydržet při samotném letu - i menší poškození by mělo fatální následky pro střelu. To že nejsou na vozidlech v terénu to je v pořádku.Tomas SK píše:potom preco je na tom videu od MV UA prevazany nezaplachtovany stroj dokonca bez krytu RL?mepu píše:červená hlavice, je jen sundávací krytka, která zabraňuje mechanickému poškození dielektrického krytu při skladování a manipulaci, který musí mít jisté parametry pro průchod elektromagnetického záření, a nebylo by ho radno moc otloukat
Sorry, spomenul som si pri tom na bolka polivku s radiovkou "ja nechci cepicku"
Naposledy upravil(a) mepu dne 18/7/2014, 16:18, celkem upraveno 1 x.
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Danny: Protože přes to všechno co píše Mepu je klidně možné, že z Ruska kromě lidí a materiálu žádná technika neteče... Druhá možnost je ta, že jak se říká "oni vědí že my víme" a prostě reálně to nikdo nechce hrotit... Možností je spousta...
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
- kozlustechnykus
- poručík
- Příspěvky: 769
- Registrován: 9/3/2014, 20:24
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Jasne. To, ze USa i RF presne vi, kdo a odkud strilel je mozny a ted se jen zhavy telefony a dohadujou se, co s tim.
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Michal Jankovec clen rady CT
Velitel raketového oddílu: Informace o zřícení leží na stole
Lidstvo dává veškerou svoji moudrost do knih a proto samo zůstává blbé.
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Nehce se mě to dohledávat, ale stačí prolézt vlákna zpět, a ti to co déle sledují to jistě potvrdípalo satko píše:Mimochodem, nepřeceňuješ trochu Rusko a jeho monitorovací schopnosti? Přeci jen se vše odehrálo 50 - 80 km od jeho hranic ......
a nad územím Ukrajiny = při této logice by to měli být právě Ukrajinci, kdo má nejvíce informací. A nebo si prostor povstání nijak nemonitorují???
Tak co se ví neoficiálními cestami, tak na hranicích je hodně jednotek vojenské rozvědky RF s nejmodernější vybavením, který se tam i testuje v ostrých podmínkách aby se mohlo doladit.
Jsou tam i jednotky určené pro radioelektronický boj, taky s nejnovější technikou, která se poprvé bojově použila při Krymské krizi. které mají papírové dosahy kolem 400-500km
Takže mít tam pár slušných radarů co jsou schopny zachytit trajektorii větší střely v 8km je podle mě ten nejmenší problém.
---
Co se týká pokrytí satelitů, to je největší nesmysl, musela by to být velká náhoda aby to nějaký zaznamenal, nefunguje to jak ve filmech 24 live přenos s rozlišením 5cm z plochy o rozloze 1000km čtverečních, ty družice většinou mají své dráhy které se každým oběhem mění, i kdyby tam nějaká vysela na místě tak by její pozorovací aparatura musela být vyloženě zaměřená do správného prostoru a ve správný čas. jediný co by to podle mě mohlo zachytit, ale to si zas myslím že je softwarově vyfiltrováváno jsou varovné infračervené družice sloužící k detekci balistických raket - to si fakt myslím, že nějaká odpaly menších střel se vyfiltrovávají, ale pokud ty data se uchovávají dalo by se to tam možná najít - záleží zas jakou to má citlivost, jestli tam byla zrovna oblačnost nebo ne atd..
Naposledy upravil(a) mepu dne 18/7/2014, 16:38, celkem upraveno 2 x.
- Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Monitorovacie schopnosti Ruska - prácu a zameranie pozície rádiolokátoru systému Buk zvládne každý monitorovací systém podobný systému Tamara na vzdialenosť mnoho desiatok, až niekoľko sto kilometrov.
palo satko - nepreháňaj, samotná bojová obsluha systému funguje z veľkej časti na princípe "cvičenej opice". "Technicky" vzdelaný vojaci sú potrebný na opravy a náročnejšiu údržbu systému a "vojensky" vzdelaný vojaci zasa na "takticky správne" bojové použitie systému v bojovej situácii. Zvyšok je plne zvládnuteľný na úrovni vycvičených vojakov základnej služby.
danny - družice rádiotechnického prieskumu bývajú umiestnené vysoko - často až na GEO, takže pozíciu meniť nepotrebujú. Presnosť zamerania zdroja vysielania je v stovkách metrov alebo lepšia.
Družice pre monitorovanie štartov rakiet sú obvykle tiež vysoko, i na GEO, ale majú problém s menšími raketami - sú určené primárne na sledovanie štartov balistických rakiet, s motormi o niekoľko rádov výkonnejšími, než majú rakety väčšiny systémov PVO, takže malé rakety môžu byť pod ich rozlišovacou schopnosťou.
Fotoprieskumné družice lietajú naopak pomerne nízko, i pod 300 km na polárnych dráhach, takže majú silne zasa obmedzené pozorovacie okná - bežne päť minúť raz za 12 hodín, z toho raz vo dne a raz v noci.
palo satko - nepreháňaj, samotná bojová obsluha systému funguje z veľkej časti na princípe "cvičenej opice". "Technicky" vzdelaný vojaci sú potrebný na opravy a náročnejšiu údržbu systému a "vojensky" vzdelaný vojaci zasa na "takticky správne" bojové použitie systému v bojovej situácii. Zvyšok je plne zvládnuteľný na úrovni vycvičených vojakov základnej služby.
danny - družice rádiotechnického prieskumu bývajú umiestnené vysoko - často až na GEO, takže pozíciu meniť nepotrebujú. Presnosť zamerania zdroja vysielania je v stovkách metrov alebo lepšia.
Družice pre monitorovanie štartov rakiet sú obvykle tiež vysoko, i na GEO, ale majú problém s menšími raketami - sú určené primárne na sledovanie štartov balistických rakiet, s motormi o niekoľko rádov výkonnejšími, než majú rakety väčšiny systémov PVO, takže malé rakety môžu byť pod ich rozlišovacou schopnosťou.
Fotoprieskumné družice lietajú naopak pomerne nízko, i pod 300 km na polárnych dráhach, takže majú silne zasa obmedzené pozorovacie okná - bežne päť minúť raz za 12 hodín, z toho raz vo dne a raz v noci.
Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Pátrač: vražda bych tomu neříkal, to by museli chtít ten Boeing sundat úmyslně a to IMHO rozhodně nechtěli. Správný termín bych viděl jako zabití. Možná z nedbalosti.
Všichni: napadla mne jedna věc. Zahrnuje 9S35 na OZ 9A310M1 výškoměr, nebo dovede určit jen vektor na cíl ale výšku nezjistí? Protože díky absenci kompatibilního odpovídače by v tom případě separatisti nemohli poznat, zda střílí na An-26 v 7km nebo na Boeing v 10km...
Všichni: napadla mne jedna věc. Zahrnuje 9S35 na OZ 9A310M1 výškoměr, nebo dovede určit jen vektor na cíl ale výšku nezjistí? Protože díky absenci kompatibilního odpovídače by v tom případě separatisti nemohli poznat, zda střílí na An-26 v 7km nebo na Boeing v 10km...
- palo satko
- Kapitán
- Příspěvky: 2541
- Registrován: 16/9/2013, 17:59
- Bydliště: Pezinok, Slovensko
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
alchymista, iste tomu rozumieš, len to musiš povedat aj tomuto velitelovi, aby sa nestrapnoval. http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/vel ... 590604f2e/
palo satko - nepreháňaj, samotná bojová obsluha systému funguje z veľkej časti na princípe "cvičenej opice". "Technicky" vzdelaný vojaci sú potrebný na opravy a náročnejšiu údržbu systému a "vojensky" vzdelaný vojaci zasa na "takticky správne" bojové použitie systému v bojovej situácii. Zvyšok je plne zvládnuteľný na úrovni vycvičených vojakov základnej služby.
- Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Nemyslím, že by sa strakonický veliteľ strapňoval. Hovorí o súčasnom stave v AČR.
Ale bolo by vhodné si vypočuť aj niekoho, kto slúžil na Kuboch v ČSLA za socíku, a ujasniť si, aké funkcie zastávali vtedajší vojaci základnej služby a čo všetko na systéme zvládali. A čo by v prípade nutnosti (vojny) boli schopný zvládnuť ešte navyše.
Ale bolo by vhodné si vypočuť aj niekoho, kto slúžil na Kuboch v ČSLA za socíku, a ujasniť si, aké funkcie zastávali vtedajší vojaci základnej služby a čo všetko na systéme zvládali. A čo by v prípade nutnosti (vojny) boli schopný zvládnuť ešte navyše.
Naposledy upravil(a) Alchymista dne 18/7/2014, 17:02, celkem upraveno 1 x.
Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Tak úkáčka už jednou při cvičení sestřelili civilní letoun, a hráli kolem toho tragikomedii, že ne, až pod tíhou důkazů se přiznali. Chyba lidského faktoru je tedy možná. Tím netvrdím, že je to i tento případ, ale možné je všechno.Tomas SK píše:Mna by naozaj zaujimalo ci mohlo dost k omylu pri odpale/zamerani/ zmknuti ciela systemom BUK (predpokladam ze v nom nesedel moula jak ja a vedel ktore tlacitka treba mackat) - kde su raketaci ??? Nech tu netliachame do vetra spekulacie.
Ruská vyšetřovací komise dospěla k závěru, že civilní letounu Tu-154 sestřelila ukrajinská raketa. Vzápětí Ukrajina sestřelení letounu se 78 lidmi na palubě přiznala. V troskách dopravního letadla se našly části rakety země - vzduch S-200. Ihned po tragédii mluvčí ukrajinské Černomořské flotily sestřelení přiznal, ale tamní ministerstvo obrany jeho slova kategoricky popřelo - a až do prohlášení ruské komise názor nezměnilo.
S doznáním předstoupil tajemník ukrajinské Bezpečnostní rady Jevhen Marčuk. Řekl, že "zkázu letounu zavinil nechtěný zásah raketou S-200 při vojenských manévrech ukrajinských protileteckých sil".
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/ukrajina-priznal ... anicni_mhk
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Ty si to vykladas jak se ti to hodi, rusove zachytili vysilani ridiciho radaru ua armady v dobe preletu, a sestrelit ho mohla kterakoliv jefnotka z uvedenych.CAT píše:Vykládáš si to tak jak se ti to hodí, Rusové tim vůbec neřekli, že to udělali Ukrajinci, Rusové řekli jen, že kdyby to udělali Ukrajinci, mohlo přijít pouze z těchto dvou baterií. To že za to může někdo jiný tímto prohlášeím Rusové vůbec nezpochybnili...Zipoun píše:Jak upřesnilo MO RF, trasa letadla a místo jeho pádu byly v pásmu dostřelu dvou ukrajinských baterií protiletadlového kompletu velkého doletu a tří baterií protiletadlového kompletu středního doletu Buk-M1."
Takze velky problem ma ukrajina, to je ale prekvapeni ze?
"“In the course of July 17 Russian radio-technical facilities have fixed operation of a radar station 9s18 Kupol of air defense missile system Buk-M1 battery deployed near the settlement of Styla (19 miles south of the eastern Ukrainian city of Donetsk),” Russia's Defense Ministry said, adding that the Buk-M1 air-defense system has technical features that enable it to communicate with other military units equipped with the system.
“Thus, the launch of the missiles could also be made from all the squadrons, located in the Avdeyevka settlement (5 km north of Donetsk) or in Gruzsko-Zaryanskoye (15 km east of Donetsk),” the ministry reportedly said, adding that its army and air force were not operating near the Donetsk region on Thursday.
“This information is fully confirmed by the air data recorders,” the ministry added, according to ITAR-TASS."
http://www.ibtimes.com/mh17-flight-rout ... ry-1632422
Naposledy upravil(a) Zipoun dne 18/7/2014, 17:09, celkem upraveno 1 x.
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Jo a nebo také někdo jiný
Rusko prý nepřevezme černé skříňky... zdroj ČT24
Rusko prý nepřevezme černé skříňky... zdroj ČT24
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
S tou S-200 to tehdy bylo tak, že odpálili 2 ŘS. První zničila cvičný cíl a UKčka začala oslavovat a nedívala se na konzoli -- a druhá ŘS se zatím automaticky přesměrovala na další cíl, což byl ten Tupolev.
Zipoune, Rusové zachytili toliko vysílání přehledového radaru baterie BUKů. Tzn něčeho, co supluje ty ukrajinské přehledové radary, které předtím "někdo" poblíž vesnice s ruskými paragány rozmlátil. Každé 9A310M1 umí operovat autonomně, takže tohle nedokazuje vůbec nic.
Naopak, jak někdo správně konstatoval na idnesu -- kdyby Rusové měli důkaz, že stříleli Ukrajinci, již by s ním dávno halasně přišli. Takto čekají, s jakými důkazy přijdou USA a mezitím mlží.
Tuší někdo, jak je to s tím výškoměrem nebo nevýškoměrem na 9A310M1/9S35
To je teď asi nejdůležitější pro pochopení toho všeho
Zipoune, Rusové zachytili toliko vysílání přehledového radaru baterie BUKů. Tzn něčeho, co supluje ty ukrajinské přehledové radary, které předtím "někdo" poblíž vesnice s ruskými paragány rozmlátil. Každé 9A310M1 umí operovat autonomně, takže tohle nedokazuje vůbec nic.
Naopak, jak někdo správně konstatoval na idnesu -- kdyby Rusové měli důkaz, že stříleli Ukrajinci, již by s ním dávno halasně přišli. Takto čekají, s jakými důkazy přijdou USA a mezitím mlží.
Tuší někdo, jak je to s tím výškoměrem nebo nevýškoměrem na 9A310M1/9S35
To je teď asi nejdůležitější pro pochopení toho všeho
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Ne radaru buku ale ridiciho 9s18 kupol...tzn. ze nekdo cekoval to letadlo casti systemu, kterou povstalci nemaji...
http://www.military.cz/russia/sam/9k37-buk/buk.htm
Respektive jinak, kupol 9s18 komunikoval s odpalovacimi zarizenimi ua armady v dobe preletu...viz odkaz a dale na itar- tass.
en.itar-tass.com/world/741304
http://www.military.cz/russia/sam/9k37-buk/buk.htm
Respektive jinak, kupol 9s18 komunikoval s odpalovacimi zarizenimi ua armady v dobe preletu...viz odkaz a dale na itar- tass.
en.itar-tass.com/world/741304
Naposledy upravil(a) Zipoun dne 18/7/2014, 17:42, celkem upraveno 2 x.
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
alebo aj naopak - amici sa odvolavaju na nejaky radar co zachytil raketu a druhy co zachytil tepelnu stopu. Ak to maju, musia presne vediet odkial sa strielalo (pokial teda naozaj islo o zostrelenie), rusaci zatial cusia a cakaju co sa im s amikmi podari "zobchodavat" (napriklad ze nic nezverejnia ak ASA necha na pokoji syriu alebo tak) - tomuto by som sa nedivil (putinove sachy)cover72 píše:Naopak, jak někdo správně konstatoval na idnesu -- kdyby Rusové měli důkaz, že stříleli Ukrajinci, již by s ním dávno halasně přišli. Takto čekají, s jakými důkazy přijdou USA a mezitím mlží.
netusim, ale v podstate ak vies vzdialenost a uhol - tak vies vsetko. Takto pracuju geodeti: dlzka+uhol, dlzka+uhol ...cover72 píše: Tuší někdo, jak je to s tím výškoměrem nebo nevýškoměrem na 9A310M1/9S35
To je teď asi nejdůležitější pro pochopení toho všeho
Ja stale dufam, ze k zostrelu nedoslo ziadnou zo stran a to ani len nahodou a islo o poruchu, terorizmus na palube... lebo by to znacne otriaslo mojim pohladom na svet (politiku) - jedna vec je nejak podporovat povstalcov (afgan, syria, irak, donbas...) a druha vec je priamo strielat na civilne lietadlo
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Tak na to civilní letadlo asi nikdo nestřílel úmyslně, resp. si mohli myslet, že střílí na vojenské letadlo, pokud to udělali povstalci.
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Jestli druzice letaji pod 300 km, tak to ma malou zivotnost. Ty druzice snizuji vysku a musi se obcas postrcit a na to je potreba PHM. Na ISS to vozi, nebo to postrci dopravni lod co priveze zasoby, na druzice ne. Spotrebuje, shori. ISS zvedaji ji i 2x za mesic.Alchymista píše:
Fotoprieskumné družice lietajú naopak pomerne nízko, i pod 300 km na polárnych dráhach, takže majú silne zasa obmedzené pozorovacie okná - bežne päť minúť raz za 12 hodín, z toho raz vo dne a raz v noci.
http://forum.kosmonautix.cz/viewtopic.php?f=24&t=52
Je tam graf
Rusove uz na to davaji R-73e s doletem 30 km. Takze tam povesit jinou raketu nebude problem.
http://cs.wikipedia.org/wiki/R-73
Je zajimave ze maji nahrane telefoni hovory ze zeme a nejaji korespodenci pilotu co leteli na kursu s dopravnim letadlem. To se take nahrava a uz Ramona mela kameru co koukala na monitor a natacela cinost. To je nejakych 30 let zpet...... Nejakych 20 let zpet tam dodavala firma z Pardubic velkoplosne zobrazovace pres pul steny...... a vse se uz nahravalo. Tak jestli ho radar videl, musi to byt zaznamenane. Teda zaznam stopy na radaru i s identifikacnim cislem. Kdyz jsou dostupna data na internetu, tak jiste dispeceri a armada to ma sotisfikovanejsi, nez uvolni pro civil.
- Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
Re: Pád letu MH17 na Ukrajině
Parametre dráhy fotoprieskumnej družice USA129 = KH-12 = 1996-072A
http://www.lib.cas.cz/space.40/1996/072A.HTM
http://www.lib.cas.cz/space.40/1996/072A.HTM
Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова