Pád letu MH17 na Ukrajině

[CAT]

Ono je ve výsledku jedno odkud kam ta čára jde. I kdyby bylo stříleno zezadu ze země, tak ta raketa mohla vybuchnout před letounem a stejně tak, i kdyby se střílelo ze země zepředu, tak ta raketa mohla vybuchnout u zádě letounu...

[Josef II.]

http://www.abendblatt.de/wirtschaft/ver ... -Euro.html

...letecká katastrofa letu MH17 má také právní a pojišťovací dimenzi, jak uvádí výše uvedený text...letecké společnosti hradí z "povinného ručení" podle tzv. Montrealské dohody 100.000 USD za pasažéra a to tak, že z toho 20.000 USD má po zjištění oprávněných příjemců vyplatit do 15 dnů. Přitom nerozhoduje důvod letecké katastrofy.

Finančně dramatičtější fáze nastává při hledání příčin - Montrealská dohoda, kterou ratifikovalo jako Nizozemí, tak Malajsie, neohraničuje výši náhrad v případě, že ke katastrofě došlo kvůli pochybení aerolinky. Přepravce se tedy bude snažit (a pojišťovna také), aby se prokázalo, že Boeing 777 sestřelila raketa - při předcházející katastrofě jejího Boeingu, který spadl někde do Indického oceánu musela společnost ručit neomezeně: nepodařilo se vrak najít a tudíž ani zjistit příčinu nehody, čímž vina zůstává na letecké společnosti.

Podle včerejšího sdělení zástupců Generálního štábu OS RF se měl let MH17 odklonit směrem na sever z "koridoru mezinárodní vzdušné trasy" asi o 14 km a to nad Doněckou oblastí. Boeing se pokusil o návrat do koridoru, ale to se už nezdařilo. Podle Kartopolova bude z černých skříněk jasné, zda se jednalo o navigační chybu nebo příkaz ukrajinských letových dispečerů.

http://rusplt.ru/society/ispolzovat-sht ... 11433.html

[mepu]

Neměla cele to mají ale blbe, podle me se jedna o část leve klapky u trupu, ten bod v červeném kolečku je pro připevnění záchranného lana pro cestující aby se mohli sklouznout bezpečněji po klapkách na zem, otázka je jestli tam není více těchto bodů, úhel sem počítal o několik stránek dozadu a pokud je tento sram po střetu s tim co zasáhlo letoun tak to přiletělo z 8-9 hodiny a smerovalo to spíš k prostředků letounu. sorry za cestin pisu z mobilu

[Dzin]

Vojenský analitik Martin Koller se vyjadřuje k sestřelu letadla. Zajímavé je, že připouští, že jeho prvotní tvrzení, že separatisti nemají Buky, nemusí být pravdivé. Jinak je to zhruba tak, jak jsem psal o jeho analzách. je vidět, že je to bývalý podplukovník (nebo plukovník) a tedy k problematice přistupuje jak je zvyklí.

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro ... kto-327511

[Mirek58]

Malé doplnění ke "Španělskému dispečerovi".
Faktem je, že ve Španělsku je spousta ukrajinců usazená už od doby osamostanění Ukrajiny.
Např zcela ovládli španělské stavebnictví. Stačí zkouknout zprávičky pár let zpátky.
Tedy ve spojení Španělsko - Ukrajina - dispečer ŘLP nevidím žádný zádrhel.

[Dzin]

Jenže na těch satelitních snímcích Rusů je jeden snímek...

Jenže problém je, že se jedná o informace Rusů a tedy a pochybný zdroj. Opakování matka moudrosti, takže Rusové jsou jedním z účastníků konfliktu a proto jejich zdroje musíme brát stejně kriticky, jako ukrajinské. Pokud jsou tu spochybňovány ukrajinské nahrávky, musí tu být stejně tak zpochybněny podobné zdroje z Ruska jako nevěrohodné. Proto ať jsou jakékoliv snímky, kterými cokoliv rusové dokladují, je třeba je brát jen jako propagandu, pokud se nezávisle nepotvrdí opak. Abych to tedy shrnul, Ukrajinské, Ruské a separatistické zdroje reprodukující co se stalo potom, co vyšlo na jevo jaké letadlo spadlo, se musí automaticky brát tak, že musí být jinou stranou potvrzeny.


Pokud bych měl ale rozebírat dál a porovnat co uveřejňují Ukrajinci a Rusové, všiměte si jedné věci. Teď budu brát, že vše co říkají, je ověřeno. Ukrajinské nahrávky jsou "přímí důkaz", že letadlo sestřelily separatisti. zatímco Rusové a separatisti dodávají pouze "nepřímé důkazy", že to mohli udělat Ukrajinci. Zatím nezveřejnili tak jednoznačný "důkaz" proti Ukrajincům, jako oni proti nim. Nehledě na to, že Ukrajinci "důkaz" zveřejnili poměrně záhy, zatímco Rusové až po určité době. Chápu, že pro zastánce konspirací je tohle právě podezrelé, ale reálně je to naopak, tedy prodleva mezi zveřejňováním důkazů je vždy brána jako přitěžující okolnost z důvodu, že se bere, že čas prodlevy mohl být využit k manipulaci s důkazy.

[Beda]

Malé doplnění ke "Španělskému dispečerovi".
Faktem je, že ve Španělsku je spousta ukrajinců usazená už od doby osamostanění Ukrajiny.
Např zcela ovládli španělské stavebnictví. Stačí zkouknout zprávičky pár let zpátky.
Tedy ve spojení Španělsko - Ukrajina - dispečer ŘLP nevidím žádný zádrhel.

Spanelsko asi take tahne rustina.....Kdyz mam fonicke spojeni se spanelskem a zacne to drhnout, dost jich zacne sama mluvit rusky. Spanelsko je asi take zeme zaslibena pro EU duchodce. Cesky emigrant ( znamej ) zil a pracoval v Nemecku a na duchod odesel do Spanelska, koupil tam domek, 15 m plachatnici a od cervna do zari je na mori, v lete je tam draz....tak odpoluva a cestuje po severu afriky, v Nemecku si byt nechal a jezdi tam k doktorum....

Jednoznacny dukaz o sestreleni raketou bude az z ni neco najdou....uz to prehrabujou dost dlouho aby se neco naslo. Foti, nataceji to ze vsech stran, uz tam maji i jerab, ten to zveda. Uvidime co ty skrinky. Ty budou jiste zapecetene dobre, aby se poznalo jestli do nich nekdo vlez a kazdy do nich nebude moct, to je jiste urcene kdo s nima muze manipulovat. To si jiste pohlida pojistovna, kdyby se zjistilo ze do nich nekdo nvlezl, tak by pojistovna to plneni mohla hodit na ne... Nejako se nepise kdo je ted ma.

[Josef II.]

Vojenský analitik Martin Koller se vyjadřuje k sestřelu letadla. Zajímavé je, že připouští, že jeho prvotní tvrzení, že separatisti nemají Buky, nemusí být pravdivé. Jinak je to zhruba tak, jak jsem psal o jeho analzách. je vidět, že je to bývalý podplukovník (nebo plukovník) a tedy k problematice přistupuje jak je zvyklí.

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro ... kto-327511

...Koller má zjevně pravdu s tím, že celá tragédie bude mít politickou tečku, že jak USA tak RF ví, jak k tragédii došlo, ale politický kalkul převládne...civilní oběti se stávají figurkami na politické šachovnici... odporná vražda civilistů

Jen mne tam trošku nesedí převzatá informace, že asi opilé a/nebo zdrogované osoby, které byli poblíž odpálení raket a měli mít nějakou vazbu k systému BUK, jsou zároveň "pachateli"...

Že by se ožralové nebo feťáci pustili do tohoto a měli úspěch???

http://dev.vpk-news.ru/photographs/gall ... lery-12083
http://dev.vpk-news.ru/photographs/gall ... lery-12083
http://dev.vpk-news.ru/photographs/gall ... lery-12083
http://dev.vpk-news.ru/photographs/gall ... lery-12083

[Dzin]

Ta analýza není jistě dokonalá, Koller prostě jen dává dohromady informace, které jsou k dispozici a vyhodnocuje ty, které podle něj jsou nejpravděpodobnější. Jak už jsme psal, není to nijak zásadní, spíše takoví konzervativní souhrn, ve kterém se moc neukazuje, spíše jen shrnuje. osobně si myslím, že některé jeho hypotézy jsou dost nepravděpodobné.

Když bych měl rozebírat psychycký stav obsluhy, potom spíše než drogy bych to u separatistů viděl na "nemoc z vítězství". Prostě poslední dobou se jim dařilo docela dost sestřelovat ukrajinská letadla a tak jim to "stouplo do hlavy". A člověk, který je v euforii nemusí mít zrovna nejprofesionálnější přístup. Ale to jsou jen spekulace k otázce "zdrogovaných obsluh". Pokud bych tedy uvažoval o změně psychyckého stavu obsluhy, tahle mi přijde daleko nejpravděpodobnější.

[kozlustechnykus]

http://czech.ruvr.ru/news/2014_07_22/Ma ... ounu-1542/
Skrinky maji vysetrovatele:
"Malajsijci se vrátili do Doněcku, kde premiér Doněcké lidové republiky předal představitelům Malajsie, Nizozemí a expertům OBSE černé skříňky z letounu. Stopy po otevření skříňky neměly, sdělila malajsijská Rada bezpečnosti"

[prcek]

Video z odovzdávania čiernych skriniek.

http://www.youtube.com/watch?v=ZxLOSw71YDU

[palo satko]

Dzin

Jenže problém je, že se jedná o informace Rusů a tedy a pochybný zdroj. Opakování matka moudrosti, takže Rusové jsou jedním z účastníků konfliktu a proto jejich zdroje musíme brát stejně kriticky, jako ukrajinské. Pokud jsou tu spochybňovány ukrajinské nahrávky, musí tu být stejně tak zpochybněny podobné zdroje z Ruska jako nevěrohodné. Proto ať jsou jakékoliv snímky, kterými cokoliv rusové dokladují, je třeba je brát jen jako propagandu, pokud se nezávisle nepotvrdí opak. Abych to tedy shrnul, Ukrajinské, Ruské a separatistické zdroje reprodukující co se stalo potom, co vyšlo na jevo jaké letadlo spadlo, se musí automaticky brát tak, že musí být jinou stranou potvrzeny.

neprehanaj to. vo svojom protiruskom rozhorčeni a nestracaj schopnost kontrolavat čo píšeš. iste existuju ine "nezavisle a spravne " družicove snimky. ak by boli v rozpore s ruskymi, už včera by ich američania zverejnili. nepravdive dokazy sa vyvracuju pravdivymi dokazmi a nie názorom, čo prave robiš.

[CAT]

Palo: Pokud se to má dělat jak ty píšeš, pak jsou nahrávky od UA pravé, protože RF nedodala (a nikdo jiný) jediný přesvědčený důkaz o tom, že jsou falešné... A protiruským rozhořčením tu netrpí nikdo, to se neboj...

[kiwi]

Postihnuté části přední části draku jako puzzle: http://www.pprune.org/8573569-post662.html Bylo by možné to svést na stopy po lopatkách rozpadnutého kompresoru levého motoru, nebo se díváme na jasný důkaz sestřelu? Tak nějak mě napadá, jaký cirkus udělal poškozený motor na A-380 Qantasu, pár let dozadu.

[QVAK]

Vojenský analitik Martin Koller se vyjadřuje k sestřelu letadla. Zajímavé je, že připouští, že jeho prvotní tvrzení, že separatisti nemají Buky, nemusí být pravdivé. Jinak je to zhruba tak, jak jsem psal o jeho analzách. je vidět, že je to bývalý podplukovník (nebo plukovník) a tedy k problematice přistupuje jak je zvyklí.

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro ... kto-327511

...Koller má zjevně pravdu s tím, že celá tragédie bude mít politickou tečku, že jak USA tak RF ví, jak k tragédii došlo, ale politický kalkul převládne...civilní oběti se stávají figurkami na politické šachovnici... odporná vražda civilistů

Jen mne tam trošku nesedí převzatá informace, že asi opilé a/nebo zdrogované osoby, které byli poblíž odpálení raket a měli mít nějakou vazbu k systému BUK, jsou zároveň "pachateli"...

Že by se ožralové nebo feťáci pustili do tohoto a měli úspěch??

Proto nejspíše ta žádost o satelitní fota USA aby důkazy předložili obě strany a jedna druhé je následně někdy nemohla znevěrohodňovat. Skládačka bude oboustranná. Řešení politickou tečkou potvrdili oba presidenti ve svých prohlášeních které se poprvé i když vzdáleně sbližují. Deal nejspíše dohodnut a Ukrajinci se nebudou stačit divit (všichni). Nyní ještě oboustranný PR ústup na předem dohodnuté pozice. K tomu slouží i opilství/drogy. Vždy je přijatelnější bordel než zámysl a bordel nepředpokládá pátrání do hloubky kdo, proč jakou cestou nařídil, schválil, doporučil. S dealem má ale problém část US administrativy (J.Kerry), RF představitelé vystupují na veřejnosti jednotně.

[grovik]

SHRNUTÍ a SPEKULACE.

Takže zatím jediné skutečné (nevyvrácené) důkazy ukázala RF a jsou v rozporu s mnoha (nepodloženými) tvrzeními Kyjeva. To je holý fakt.
Kyjev tvrdil, že tam neměl źádné BUKy, Žádná letadla. Nic. Je zřejmé, že lhal.
Proč? To nechť si každý vyřeší sám.
Druhá věc, přes veškerou snahu Kyjeva pošpinit separatisty, nařknout je z manipulace a prakticky znevážit cokoliv co udělali.
Separatisti odvedli dobrou práci, odklidili těla. Předali neporušené černé skříňky "třetí" straně. Opět si kladu otázku proč Kyjev tak hlasitě křičel.

USA i Kyjev zatím jen emotivně harašili něčím co neukázali.
Uniklé informace (jak jsou důvěryhodné nechť opět každý posoudí sám i když ve vývoji události to zní logicky). Poukazují na možnost, že to udělal Ukrajinská armáda.

Pokud tyhle informace, položím na časovou osu.
RF vydá tiskové prohlášení, ukáže důkazy a vyzve USA k předložení těch jejich.
USA nedělá nic objektivního, ale stranou upustí možnost, že to byly vojáci Kyjeva, ale že byly na šrot.

Nevím jak Vám, já tady cítím snahu vytvořit si alibi, aby někdo mohl říct, udělali to, ale nebyla to plánovaná akce.
Jak se popasují s tím, že zrovna na ten jeden den BUKy přestěhovali, aby byly víc v území separatistů, to nechám na nich.

[palo satko]

mily CAT

Palo: Pokud se to má dělat jak ty píšeš, pak jsou nahrávky od UA pravé, protože RF nedodala (a nikdo jiný) jediný přesvědčený důkaz o tom, že jsou falešné... A protiruským rozhořčením tu netrpí nikdo, to se neboj...

je možne že netrpíš protiruskym rozhorčením, len selektuješ informacie. alebo mam veriť, že o tomto nič nevieš? https://www.youtube.com/watch?v=URnpjl4eIus

[kozlustechnykus]

Hadate se celkem zbytecne. Pokud je nahravka opravdu podvrh, je tahla analyza overitelna kdekoliv na svete. Pokud o to je zajem...

[pks]

Pokial sa divame na spodok kridla (a mne sa zda ze ano), tak ta modra linka ma ist presne opacne ... teda od chvosta lietadla ku miestu na kridle ...

Někdo tady na fóru již identifikoval ten červený kruh - že je to místo, kam se má v případě nouzového opuštění připevnit ?lano? - z toho plyne, že by to mělo být na horní straně.
http://friedensblick.de/12462/abschuss- ... gzeug-hin/ - tady mají velmi podobný obrázek.

B777 před zásahem letěl směrem 120st a pak se prudce stočil doleva a ztrácel přitom rychlost.

Nepodařilo se někomu najít pozici toho ruského radiolokátoru z prezentace https://www.youtube.com/watch?v=BrhEzecCdTI?
Mě to vychází na 47°51'10"N 39°14'03"E - ale podle mapy je to skoro v údolí, což je pro RL krajně nevhodná pozice.
Od radiolokátoru azimutem 300 ve vzdálenostiu 55km začal 777 zpomalovat - nejprve pomalu 913(58.17km), 913(56.73km), 913(55.44km),907(54.38km),907(54.49km), 906 (53.26km),
a potom prudce 893(51.??km),593(51.28km). Je možné, že pomalé zpomalování bylo jen chybou měření - pokud měřím rozdíl od minulého bodu, tak to moc přesné nebude a rychlost poskakuje kolem skutečné hodnoty.

Jen mě zaráží, že pokud by měli rusové svůj BUK ve výběžku 47°51'10"N 39°14'03"E, tak by byl v dostřelu. V okolí ale byla UK armáda a ta by asi podala svědectví, navíc 777 by dostal zásah asi z 1. hodiny.
PVO je navíc velmi zranitelné pozemním útokem. Tady http://www.pprune.org/8573569-post662.html naštěstí spekulují o výbuchu hlavice na levé přední straně (port side).

Když bych měl rozebírat psychycký stav obsluhy, potom spíše než drogy bych to u separatistů viděl na "nemoc z vítězství". Prostě poslední dobou se jim dařilo docela dost sestřelovat ukrajinská letadla a tak jim to "stouplo do hlavy".

a) pokud to byli opolčenci, tak zatím Bukem sundali jen jedno letadlo - v pondělí An-26 (ale to je v rozporu s informacemi SBU, které datují příjezd BUKu až těsně před sestřelem), ostatní byly v dosahu lehčích systémů,
b) pokud to byli Ukrajinci - v plné baterii, tak chápu, kdyby někdo dal rozkaz "Sejměte tohle letadlo." - "Ale to je civilní linka!" - "Chcete zachránit Ukrajinu? Tak ho sejměte. Nebo si to vyřídíme s tvojí rodinou!", tak že po takovém činu bude hledat útěchu na dně láhve. Ale aby to úmyslně sestřelila baterie UK, tak to je neutajitelné - u PVO bývají aspoň trochu vzdělaní lidé a v baterii je jich moc - to by je museli ihned po činu popravit.

[CAT]

je možne že netrpíš protiruskym rozhorčením, len selektuješ informacie. alebo mam veriť, že o tomto nič nevieš? https://www.youtube.com/watch?v=URnpjl4eIus

Mily Palo tohle opravdu považuješ za přesvědčivý důkaz? Je na stejné úrovni, jako zdroj, který nahrávky vypustil... A neselektuji, naopak, ty když to vidíš v Ruskejch zprávách, tak je to pro tebe pravda a nic než pravda a pokud je to z UA zdrojů, tak je to lež, tomu já říkám selekce informací. Pro mě je tahle záležitost stále ještě otevřená... Důkazy prostě neexistujou i když by si to mnozí přáli...