Pád letu MH17 na Ukrajině

[Dzin]

Alchymista: Sice už jsme to tu psal několikrát, ale pokud tedy, klidně to pro tebe shrnu. takže jednoznačná fakta ohledně toho, kdo mohl stát za pádem malajského letadla.

separatisti se na svých stránkách chlubí, že sestřelili v daném prostoru i času letadlo.
Separatisti se na svých stránkách chlubí, že mají BUKy.
Dříve byl osestřeleno letadlo UA ve výšce kolem 6000 metrů.

Tohle jsou jediná fakta, která jsou jasná. Ttedy že separatisti tvrdili, že mají zbraně schopné sestřelit boeing, že UA ztratila ve větších výškách letadlo a že separatisti tvrdili, že v daném čase a prostoru nějaké letadlo sestřelili.

Další nezpochybnitelný fakt je, že boeing opravdu spadl a všichni na jeho palubě zahynuli.

Chtěl si fakta, tady je máš. A teď, jak moc je od věci přijít s nejpravděpodobnější hypotézou, že letadlo sestřelili separatisté?

Nebudu to spojovat do jednoho příspěvku, protože tenhle je trošku odlišný od toho výše.

[kenavf]

Ak by sme teda považovali za prvý dôležitý dôkaz odposluch zverejnený Ukrajincami,tak ja by som tam potom zaradil,na prvé miesto,aj toto video(0:22) kde očitý svedok, okamžite po nehode,hovorí o dvoch lietadlách.Že by to druhé bolo to SU-25,ktoré o štyri dni neskôr ukazovali rusi na radare? https://www.youtube.com/watch?v=MNg9vKrKmU8&fmt=18 .
Prečo ukrajinci nezverejnia hovory dispečerov?

Môžete proti tomu namietať,môžete s tým nesúhlasiť ale:
Nestranní niesú členovia EU,NATO,Ukrajinci,Separatisti,USA,Rusko
Je to ozbrojený konflikt kde sú angažovaní EU,NATO,Ukrajinci,Separatisti,USA,Rusko

[mepu]

Alchymista: Nějaký důkaz na tyhle fabulace máš?

Jaké fabulace, podívej se s jakým materiálem pracuje mainstream, jako příklad za všechny totální nekompetentnost autora > http://echo24.cz/a/wCc2Z/ruska-blamaz-s ... tak-vysoko
To že to využívají západní země v tlaku na RF nato nemusíš dělat v FSB abys sis toho všiml
O důvodech pádu letadla můžeme spekulovat do aleluja, ale to, že v momentě jeho pádů se rozjela obrovská psychologická operace na vytvoření správných nálad v západní společnosti prostřednictvím medií, jejiž cílem je přinutit rusy aby minmálně upustili od vojenské podpory rebelů to je prostě fakt.

Citace jednoho diskutujícího v AN s kterým se ztotožňuji - nemá cenu vymýšlet něco svého, když to napsal trefně.
"Když čtu mainstream media posledních dní, je jasno. Na vině je Putin a Rusko. Obama má důkazy (ale nepředložil je) a jede na golf. Většina čtenářů se dál nedostane. Nadpisy, úvodníky, vše je v tomto duchu. Pozůstalí dokonce píší dopis Putinovi. V
době zkracování, doslova konzumace zpráv a neochoty lidí nad věcmi více přemýšlet, je toto obviňování zřejmě výrazně efektivnější strategie než trolové Rusů a vytváření příspěvků v diskuzích."

Je jasné že minimálně UA a RF mají kompletní záznam komunikace ŘLP s letounem, otázka je proč to ani jedna strana nepředloží? odhaduji, že to bude tím, že tam není nic zajímavého - a nemůže to ani jedna strana použít ve svůj prospěch.
Všechno ostatní jsou spekulace, srovnávat zveřejněné materiály gen. štábu RF s profilem Avakova na facebooku a zveřejňování "důkazů SBU" fotek a videí kde ti nedá ani souřadnice odkud to je, ale zaručeně ví co zobrazují, je trochu na palicu. Můžou ty satelitní snímky rusů klidně v následujících dnech zpochybnit zas Američané svými satelitními snímky z oblasti, které taky určitě mají - pokud to neudělají (byla to pro ně hozená rukavice) dá se před. že ty sat. snímky jsou pravdivé.

[sorexus]

nepatří to sem tak to kdyžtak prosím smažte

Rusko není o nic víc účastník konfliktu než USA... svou účast popírá a důkazy prozatím nikdo nepředložil ... největší potvrzenou účastí Ruska jsou přesuny vojsk na vlastním území
poradci USA na Ukrajině jsou a myslím že to bylo i oficiálně potvrzeno... materiál posílají .... potvrzeny oficiálně neprustřelné vesty, noktovizory

[Lord]

Včera jsem sledoval jaký důkazy předložili Rusové ohledně motající se stíhačky v civilním koridoru. Zatím neprůstřelné.

Můžeš je nějak dodat? Neni to v nějaké psané formě?

Takhle nějak má vypadat předkládání důkazů, nákresy, mají přesně zjištěno, co se tam pohybovalo.

Podľa ruskej armády letelo 3 až 5 kilometrov od boeingu krátko pred jeho pádom ukrajinské bojové lietadlo Su-25.
Podľa Kartapolova môže Su-25 niesť rakety vzduch-vzduch s doletom 12 kilometrov. Spravidla sa však používa na pozemné ciele najmä proti tankom.
http://www.sme.sk/c/7295335/rusi-maju-n ... hacka.html

[knedlo]

Ukrajinský prezident Petro Porošenko nariadil v pondelok zastavenie bojov v okruhu 40km okolo miesta havárie malajského lietadla. Dnes okolo 11,30 miestneho času zaútočili dve su-25 raketami pri meste Šachtersk. Šachtersk sa nachádza asi 30 km od miesta nehody. http://en.ria.ru/world/20140722/1911028 ... -Zone.html

[Bax]

Dříve byl osestřeleno letadlo UA ve výšce kolem 6000 metrů.

Tahle výška byla vyvrácena Kollerem (video z čt24 - link je tu). Nejedná se o výšku 6000 metrů od země. Ale letadla měří několik výšek. Takže to mohli smahnout přenosným kompletem, co dosahuje 5 000m. A řekl někdo jaký to byl typ výšky? Nikdy to tu nezaznělo. Vždycky se jen řeklo 6000m. Byla to výška v místě sestřelu nebo výška, kterou si pilot vynuloval, když vzlétl?

A pokud by udělali BUKem a tomu chyběla jediná raketa, jak ukazoval Kyjev, nemohli by pak samozřejmě sestřelit později Boeing, že?

[CAT]

Mepu: Jsme snad na stránkách mainstreamu? Ne jsme na specializovaném webu. A ano obě strany fabulujou stejně jako Alchymista a náš mainstream fabuluje narozdíl od Alchymisty směrem k RF. A to dělá z toho výcucu z prstu, který tu Alchymista předvedl něco víc? Jen proto, že to dělá druhá strana? Já si nemůžu pomoci, je super že rozbíjíte nesmysly ze západu, ale to že při tom vyplodíte dva jiný proti západu, který postavíte nastejnejch premisách na kterejch ste zbořili západní argumenty (většinou tim, že to neni průkazné), to už mi hlava nebere. A už jsem to psal jinam, ale tam to bylo vymazáno - protože v Blesku píšou kraviny, tak tu budem mluvit o tom, jaký v Blesku kraviny píšou? Podle mě by bylo lepší se vykašlat na blesk a řešit relevantnější informace, neř přináší Blesk, czech.ru, parlamentní listy, blisty etc...

nepatří to sem tak to kdyžtak prosím smažte

Rusko není o nic víc účastník konfliktu než USA... svou účast popírá a důkazy prozatím nikdo nepředložil ... největší potvrzenou účastí Ruska jsou přesuny vojsk na vlastním území
poradci USA na Ukrajině jsou a myslím že to bylo i oficiálně potvrzeno... materiál posílají .... potvrzeny oficiálně neprustřelné vesty, noktovizory

Ještě jsi zapomněl na lidi, to popřít taky nejde a důkazů je spousta... Což u západu neni (pokud neberu vážně stovky mrtvých členů Academy a Gstone)...

Lord: Jo ty myslíš tohle, to už jsem viděl, ale neprůstřelné důkazy si představuju jinak, než že si připravim powerpointovou prezentaci do které mohu dát co chci

[kozlustechnykus]

To drive sestrelene letadlo letelo niz nez 6km. V nekterem tematu o Ukrajine se to rozebiralo podle fotek a druhu oblacnosti, ktera se tak vysoko netvori. Letadlo letelo pod touhle oblacnosti. To, ze melo celou dobu letovou hladinu 6km, kleslo aby zasobovalo jednotky na zemi a pak zase chtelo nabrat vysku, je samozrejme mozne. V meteorologii se nevyznam, ale nevsiml jsem si, ze by to nekdo z dalsich diskutujicich napadl. Nebo se jednalo o jiny sestrel?

CAT? myslis tu prezentaci, kde UKacka ukazali i fotky BUKU a okolo byl snih?

[kenavf]

Zatial existuje len jeden dôkaz,ktorý je vierohodný na 99,99% a to dve fotografie kde sú trosky lietadla "doďobané" u pilotnej kabiny.Čo by značilo zásah raketou BUK a zároveň predpokladané okamžité odmlčanie(smrť) pilotov.
Všetky ostatné záznamy hovorov alebo videa už majú nižšiu vierohodnosť.

[CAT]

CAT? myslis tu prezentaci, kde UKacka ukazali i fotky BUKU a okolo byl snih?

Jo tu taky, ale teď jsem myslel to co sem dával Lord... (Přesto jedna fotka BUKu (Torez) je pravá, ač nic nedokazuje, kromě toho, že separatisté vybavení na sestřel Boeingu měli)

[Santos]

Zatial existuje len jeden dôkaz,ktorý je vierohodný na 99,99% a to dve fotografie kde sú trosky lietadla "doďobané" u pilotnej kabiny.Čo by značilo zásah raketou BUK a zároveň predpokladané okamžité odmlčanie(smrť) pilotov.
Všetky ostatné záznamy hovorov alebo videa už majú nižšiu vierohodnosť.

https://pbs.twimg.com/media/BtFdZCdCIAAxSQ0.jpg:large

[kenavf]

Zatial existuje len jeden dôkaz,ktorý je vierohodný na 99,99% a to dve fotografie kde sú trosky lietadla "doďobané" u pilotnej kabiny.Čo by značilo zásah raketou BUK a zároveň predpokladané okamžité odmlčanie(smrť) pilotov.
Všetky ostatné záznamy hovorov alebo videa už majú nižšiu vierohodnosť.

https://pbs.twimg.com/media/BtFdZCdCIAAxSQ0.jpg:large

Na určenie smeru "odkiaľ to prišlo" bude potrebné nájsť diely susediace s tým oknom a spodné diely trupu.Nie je isté to krídlo,poškodenie krídla má trocha iný charakter.

[povolany]

Uvedomte sa prosim. Toto sa uz neda citat. Jasne ste preukazali, ze nie je mozne aby sa doslo k uspesnemu najdeniu priciny a vinnika. Nie preto, ze by nebol dokazovy material, ale jednoducho preto, ze mu nebudete ochotni verit. Radsej pridete so vselijakymi nezmyselnymi dalsimi teoriami (Ako napriklad, ze opolcenci mali SU-25 ).
Co ocakavate? Ako podla vas maju tie dokazy vyzerat? Alebo si myslite, ze rusi ci ukrajinci budu prezentovat dokazy, ktore pojdu proti nim? Co chcete, ked vam nestacia ani satelitne snimky a radarove zabery? Cierna skrinka vam predsa nepovie odkial raketa prisla. Ake nezainteresovane strany existuju? Vsetci su zainteresovani a maju vlastny zaujem (Rusko, Ukrajina, USA, NATO, EU, povstalci, letecka spolocnost, poistovna...). Jedina moznost je, ze by niektora zo stran uznala vinu. Pokial to ale neurobi, dovtedy sa budu ludia rozdelovat v tom, kto za to moze.
Cela udalost sluzi len jednej veci. Zvyseniu napatia a nenavisti. Ludia na zapade, ktori si doteraz vobec nevsimali konflikt vychodu a zapadu, tak odteraz zrazu vedia kto je ten zly. Pomaly ale isto sa blizime niekam kam nechceme. A nebude trvat dlho az zrazu ludia zacnu tvrdit, ze uz inak to byt ani nemoze.

Mozte zmazat, najlepsie aj s aspon desiatkou stran pred tymto prispevkom.

[skelet]

1) Kostra: CAT fabuluje stejně jako zbytek lidí tohoto vlákna, akorát je nakloněn straně, která Vám není blízká. Toť vše.
2) Povolany: zprávy o tom, že Separatisté mají Su-25 vypustili sami separatisté, včetně toho, že s ním provedli minimálně jeden nálet - viz. vlákno "Konflikt na Ukrajině"
3) Pokud se tady začnete navzájem napadat, tak to tady klidně zavřu, nemám s tím nejmenší problém. Takže se všichni uklidněte. Toto platí především pro nováčky, kteří jsou očividně zvyklí na volnější režim.

[Mirek58]

Nedá mi to, ale musím se ohradit proti tomuto:

(Ako napriklad, ze opolcenci mali SU-25 ).

od kolegy "povolaného".
V leteckém muzeu Lugansk se na souřadnicích

48°31'41"N 39°22'50"E

nacházely dva ks Su 25.
V sousedství na souřadnicích

48°31'21"N 39°22'43"E

Луганский авиационный ремонтный завод (в/ч А-1992) (Луганск)

Luganský letecký opravárenský závod č.ú. 1992
Na souřadnicích

48°31'14"N 39°23'53"E

je zkušební stend leteckých motorů

48°31'14"N 39°23'53"E

.
Vše hezky v těsném sousedství.
Do toho zpráva o nouzovém přistání dalšího kusu Su 25.
Tedy reálné je, že opolčenci mají přístup k motorům i draku letadla.
Tedy vše potřebné mají, nebo měli, tak proč ten úšklebek?

[palo satko]

na stranke dnešnej pravdy je članok o činnosti malajskeho premiera. nakoniec malajci maju najväčši problem. premier odmietol obvinit novorusov a preto dostal všetko čo chcel. čierne skrinky, tela obeti a spolupracu pri troskach. asi tak nejako vyzera zdravy rozum. vyjadrnie premiera http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html

[stc]

Z důkazů zde předložených to vypadá na 99% jako sestřel raketou. Ale co sestřelilo MH17? Dají se někde najít zdokumentované sestřely jiných letadel pomocí BUKu? A taky zdokumentované sestřely letadel pomocí AAM z výzbroje Ruska a Ukrajiny pro porovnání?

[Alchymista]

https://pbs.twimg.com/media/BtFdZCdCIAAxSQ0.jpg:large

Myslím si, že tá rekonštrukcia nie je správna - nezodpovedá stopám po črepinách.


Pokiaľ sú totiž tento kus


a tento kus

identifikované na tejto schéme správne


Tak k výbuchu muselo dôsť pred lietadlom, nie bokom od neho - v prednej časti je totiž oveľa viac prierazov od črepín ako v bočnej časti. Podľa odhadu miesta výbuchu na prvom obrázku vy to ale malo byť zhruba "rovnomerne".

[kenavf]

Z důkazů zde předložených to vypadá na 99% jako sestřel raketou. Ale co sestřelilo MH17?

Roztáčaš to tu znova.
Je treba počkať čo niekto predloží ďaľšie fotky,dokumenty,analýzy aby sa dalo posunúť o niečo ďalej.Inak je to len točenie znova dokola.