Pád letu MH17 na Ukrajině

[Aaron Goldstein]

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... rusko.html

dále hlas ruska , aktualne.cz

[citace] Sivkov svá tvrzení opírá o informace z vojenských kruhů v Kyjevě. [konec citace]

Takže opět jen odkaz na neprůkazný zdroj....

[kenavf]

na http://www.pprune.org/ Professional pilot rumour network nejaky človek z ruska vysvetluje že raketa systemu Buk utoči na ciel zhora.

This straight-line geometry does not work in case of BUK. Its missile first zooms up to get to the altitude higher than the one target is flying at, and then approaches it from above.

skratene: priamy zasah nefunguje u Buku. jeho raketa vystupa po prvom približeni do vyššej vyšky ako je leti ciel a potom sa približi zhora.
takže je možne, že aj na hornej časti kridla su stopy po fragnentoch, ako bolo vidiet na obrazkoch.

No s tým útokom rakety zhora by som pochyboval(musel by to potvrdiť niekto hodnoverný,kto na BUKu slúžil.Napr. S-75 Volchov určite zhora neútočil.Nemá to logiku,prečo by to tá raketa robila.Jej úlohou je čo najskorej sa dostať k cielu(najkratšia cesta je zospodu,nanajvýš môže letieť v rovine oproti cielu alebo za cielom.Ak by útočila zhora,tak by musela stúpať kolmo hore po dosiahnutí potrebnej prevýšky začať oblúkom klesať k cielu.Viete aké G-čka by dostala konštrukcia pri tom ostrom oblúku,jej konštrukcia by to nevydržala.Zhoršil by sa tým priestor účinnej pôsobnosti rakety.Zostrelenie lietadla aj takto "pomalého" je dej ktorý sa nepočíta na minúty ale bavíme sa o sekundách.Ak by bol ciel v určitej kritickej vzdialenosti od rakety a približoval by sa,tak by raketa nevedela či na ciel má útočiť zhora zpredu alebo zhora zozadu(až ciel preletí nad raketou).Následný manéver by zasa zbytočne zaťažoval konštrukciu rakety.
Na podobnom principe funguje "protiraketový manéver" u stíhačiek,že stíhačka prudko mení smer letu okolo všetkých os a to opakuje v niekoľkosekundových intervaloch a raketa neudrží to preťaženie až vyletí zo smeru alebo sa dokonca zlomí..
Útok protilietadlovou raketou zhora sa pokial viem používa u rakiet veľmi ďalekého dosahu,pokial viem tak sa to spomínalo hlavne u vzduch-vzduch(AWACS-Killer).Aby raketa letela v riedkom vzduchu a mala tak väčší dolet,zároveň ju AWACS nevidí a nevie že naň niečo útočí.

[Lord]

Takhle může letět ne, i zespodu, nebo z boku, viz. obrázek. Ze shora by jí musela asi obsluha nějak šikovně navést.

[martanus]

Ukrajinci tvrdí, že opolčenci hodlají pohodit na místě dopadu MH17 zbytky které nepatří BUKu.

http://www.unn.com.ua/uk/news/1369383-t ... -kompleksu

[Aaron Goldstein]

Ukrajinci tvrdí, že opolčenci hodlají pohodit na místě dopadu MH17 zbytky které nepatří BUKu.

http://www.unn.com.ua/uk/news/1369383-t ... -kompleksu

¨

Ne opolčenci... Článek tvrdí, že to tam budou pohazovat nějací teroristé...

ale teď vážně: Článek neobsahuje jeden jediný důkaz, jednu jedinou indicii, nic... Dokonce ani o jakou podvrženou raketu by se mělo jednat....

Interpretace pro sympatizanty UA: Ty teroristi udělají vše aby zmařili vyšetřování... podvrhují důkazy... Takže i kdyby vyšetřování ukazovalo na UA tak jsou za tím teroristi....
Interpretace pro sympatizanty se separatisty: Kyjev ví, že to nebyl separatistický Buk a tak si připravuje výmluvu až se najdou ty zbytky rakety vzduch - vzduch...

Interpretace dle mého: Zase jenom někdo vaří z vody... Další z řady osočujících a nepodložených vyhlášení, jakých z obou stran zaznělo už mnoho...

[Alchymista]

kenafv - Volchov a Neva taký manéver v podstate nepotrebujú, nie sú určené k útoku na ciele vo výškach pod 50-100 metrov. Prvý krát sa tento spôsob navedenia objavil práve u systému KUB, priameho predchodcu systému BUK, ktorý bol určený proti cieľom v malých výškach.

Lord - tá infografika je nepresná. Pokiaľ má BUK podobnú bojovú časť ako KUB, nie je dôvod odpáliť ju pred bodom maximálneho priblíženia k cieľu, črepiny sa tvoria predovšetkým z plášťa bojovej časti, takže sa rozlietajú predovšetkým do strán, nie vpred, ako ukazuje obrázok.

[El Diablo]

‚Letí k vám ptáček.‘ Kyjev zveřejnil další odposlechy separatistů
25. července 2014 19:03 | Lidovky.cz

KYJEV - Ukrajinská tajná služba SBU v pátek zveřejnila záznam dalšího údajného rozhovoru mezi veliteli proruských separatistů, pořízený prý dvě minuty před tím, než na východní Ukrajině minulý týden zřítil malajsijský boeing s 298 lidmi na palubě. Záznam, jehož pravost nelze nezávisle ověřit, má dokazovat, že separatisté o blížícím se civilním letadle věděli.

Zdroj: http://www.lidovky.cz/leti-k-vam-ptacek ... hranici_hm

[sorexus]

‚Letí k vám ptáček.‘ Kyjev zveřejnil další odposlechy separatistů
25. července 2014 19:03 | Lidovky.cz

KYJEV - Ukrajinská tajná služba SBU v pátek zveřejnila záznam dalšího údajného rozhovoru mezi veliteli proruských separatistů, pořízený prý dvě minuty před tím, než na východní Ukrajině minulý týden zřítil malajsijský boeing s 298 lidmi na palubě. Záznam, jehož pravost nelze nezávisle ověřit, má dokazovat, že separatisté o blížícím se civilním letadle věděli.

Zdroj: http://www.lidovky.cz/leti-k-vam-ptacek ... hranici_hm

co to je za důkaz? To je slabý i na ukrajince.

"Letí k vám ptáček.
"Výzvědný, anebo velký?"
"Přes mraky není vidět, letí vysoko,"
"Dobrá, chápu, přijímám. Hlaste to nahoru,"

[Alchymista]

Video má ten istý zdroj ako predošlý fake rozhovor.

[palo satko]

kenafl pochybovat je dobra vlastnost, ale propagačne video nepusti https://www.youtube.com/watch?v=LSXMhaFntrU ten rusak asi s tym strielal. ved ak ukrajici tak strielaju https://www.youtube.com/watch?v=LSXMhaFntrU

[kenavf]

kenafv - Volchov a Neva taký manéver v podstate nepotrebujú, nie sú určené k útoku na ciele vo výškach pod 50-100 metrov. Prvý krát sa tento spôsob navedenia objavil práve u systému KUB, priameho predchodcu systému BUK, ktorý bol určený proti cieľom v malých výškach.

1.Komentár je trocha od veci.Snáď bolo jasné, že sa bavíme o cieloch v "normalnej" výške a nie postrelovanie nizkoletiacich cielov.
2.Volchov mohol strielať aj na nízkoletiace ciele(myslím že prepínač H<100m) a dokonca aj na pozemné ciele.=Zvýšená hladina letu aby raketa "neškrkla" o zem.

Ak sa bavíme o výškach v rádoch kilometrov,tak nevidím dôvod útoku zhora.Zdola je lietadlo asi aj citlivejšie na zásah(motory).Pancierová ochrana zospodu je len na určitých miestach(pilotná sedačka).

[El Diablo]

‚Letí k vám ptáček.‘ Kyjev zveřejnil další odposlechy separatistů
25. července 2014 19:03 | Lidovky.cz

KYJEV - Ukrajinská tajná služba SBU v pátek zveřejnila záznam dalšího údajného rozhovoru mezi veliteli proruských separatistů, pořízený prý dvě minuty před tím, než na východní Ukrajině minulý týden zřítil malajsijský boeing s 298 lidmi na palubě. Záznam, jehož pravost nelze nezávisle ověřit, má dokazovat, že separatisté o blížícím se civilním letadle věděli.

Zdroj: http://www.lidovky.cz/leti-k-vam-ptacek ... hranici_hm

co to je za důkaz? To je slabý i na ukrajince.

"Letí k vám ptáček.
"Výzvědný, anebo velký?"
"Přes mraky není vidět, letí vysoko,"
"Dobrá, chápu, přijímám. Hlaste to nahoru,"

Taky si myslím že to nic nedokazuje, standardní hlášení které mohlo být zaznamenáno kdykoliv.

IMHO byl MH17 sestřelen omylem (na 99%) buď ze strany opolčenců nebo ze strany UA.
Pokud se v místě skutečně nacházel SU 25 mohl se nějakým manévrem ztratit raketě, která si našla jiný cíl, nebo obsluha špatně určila vzdálenost a velké letadlo se ve velké vzdálenosti a výšce, jevilo jako menší mnohem blíž a níže.
Síly UA buď cvičily a zopakovaly omyl z roku 2001, nebo mohly střílet po letounu opolčenců, kteří se chlubili že jej mají a došlo ke stejné situaci jakou popisuji výše. Nicméně opolčenci žádný vzlet ten den nehlásili a ani nevíme jestli vůbec ještě letoun mají a zda je letuschopný.
Na to že jde o záměr s cílem zdiskreditovat Rusko a povstalce bych vsadil max. 1% je to dost šílený nápad proveditelný snad tak v 50 letech. Myslím si že dnes se dá na takové podrazy přijít a že by to už nikdo neriskoval.

[kenavf]

kenafl pochybovat je dobra vlastnost, ale propagačne video nepusti https://www.youtube.com/watch?v=LSXMhaFntrU ten rusak asi s tym strielal.

To video žiadny taký efekt vôbec nedokazuje.Ak myslíš tú raketu v čase 2:19 tak jednoducho zmenila smer,pretože striela na manévrujúci ciel(obratný ciel).Raketa smeruje do pomyselného bodu na dráhe lietadla pred lietadlo, kde by sa mala stretnúť s cielom(s polovičným nadbehom=asi táto konkrétna situácia,plný nadbeh sa používal pre rýchle slabo manévrujúce ciele).Ak manévrujúci ciel(stíhačka,bitevník) zmení let zo stúpania na rýchle klesanie,tak raketa namiesto letu šikmo hore musí začať klesať (ako na tomto videu)a možno ho aj zasiahne zhora(ale to nebol zámer).Raketa sa skrátka pohybuje po krivke ktorá zabezpečí najnižšiu pravdepodobnosť že by ju ciel vymanévroval.

[Alchymista]

2.Volchov mohol strielať aj na nízkoletiace ciele(myslím že prepínač H<100m) a dokonca aj na pozemné ciele.=Zvýšená hladina letu aby raketa "neškrkla" o zem.

Ak sa bavíme o výškach v rádoch kilometrov,tak nevidím dôvod útoku zhora.Zdola je lietadlo asi aj citlivejšie na zásah(motory).Pancierová ochrana zospodu je len na určitých miestach(pilotná sedačka).

ad Volchov - pokiaľ viem, prepínač H<100 metrov ovplyvňoval predovšetkým funkcie rádiového nekontaktného zapalovaču, aby sa zbytočne nechytil na nejaký výraznejší pozemný odraz, a tiež zasahoval do logiky výpočtu trajektórie a formovania povelov, aby raketa nemanévrovala s veľkými prekmitmi dráhy (bola teda o niečo menej obratná). Paľba na pozemné ciele sa robila, pokiaľ viem, s manévrom gorka a pike, teda s manévrom "sviečka" a "strmhlavý let" - raketa nastúpala do nejakej výšky a na cieľ sa spúšťala "takmer kolmo" dolu, bojová časť bola iniciovaná od zadného iniciátoru. Ale neviem, či iniciáciu v potrebnej výške robil nekontakný zapalovač alebo bola iniciácia povelová zo SNR.
Tiež Volchov, s účinným polomerom ničenia 75-100 metrov môže byť na cieľ v 30 metroch kľudne navádzaný v prevýšení 50 metrov, stále je v polomere ničenia. U menších rakiet, s menšou bojovou časťou a s menším polomerom ničenia, musí ísť raketa nižšie k zemi - útok zhora je teda výhodnejší. Rozdiel je v tom, že menšia raketa skutočne útočí na cieľ klesavým letom, kým volchov sa v malej výška blíži k cieľu viacmenej vodorovne, hoci konečný efekt je rovnaký - bojová časť exploduje nad lietadlom a pôsobí naň zhora.

Účinnosť útoku zhora - zo spodu sú motory, pravda, je to citlivá časť, ale zhora je pre črepiny dobre dostupný pilot (zabi pilota a lietadlo už ďalej ničiť nemusíš), nádrže, elektronika... a krídlo tiež nemá rado ráz zhora, znáša ho o dosť horšie ako ráz zo spodu. Navyše, aj klamné ciele padajú dole, pri "pohľade zhora" sú od cieľa oveľa vzdialenejšie, aspoň uhlovo, ako pri pohľade zdola.

[Lord]

Tohle je představa, sice nevím jak dokáže hlavice směrovat střepiny jen dopředu, ale třeba jo.



Tady jak vypadá celá sestava BUK



Střípek do mozaiky



Podle poškození, směru děr, ohnutí plechu je možný vysledovat, jakým směrem střepiny zhruba působily.



Rozmístění trosek. První odpadla zřejmě přední část ...

Další kus a video http://www.channel4.com/news/mh17-shrap ... ne-donetsk
Fotečky a fórum https://www.metabunk.org/threads/mh17-e ... -etc.3997/

[Alchymista]

Tohle je představa, sice nevím jak dokáže hlavice směrovat střepiny jen dopředu, ale třeba jo.

Mechnizmus zásahu a poškodenia vyzeral skôr takto

Podmienka: streľba z prednej polosféry na približujúci sa B777
Priebeh: lietadlo je zasiahnutú v prednej časti (v oblasti kabíny pilotov a na nose) miene "zhora" - bojová časť exploduje v bode maximálneho priblíženia sa k cieľu (alebo tesne za ním - keď dopplerovský rádiolokátor približovacieho zapalovača zaregistruje zmenu z "približovanie" na "vzďalovanie")
Dosledok: - maximálne poškodená je predná časť trupu s kabínou pilotov a riadiacou palubnou elektronikou
- iné časti trupu sú črepinami málo poškodené, zasiahnu ich len črepiny, ktoré nepatria k hlavnému prúdu
- piloti sú na mieste mŕtvi, úplná strata riadenia
- predná časť trupu sa rozpadne ako prvá, explozívna dekompresia trupu, v nižšej výške do trupu vniká vzduch rýchlostným náporom, ktorý trup roztrhá "zvnútra"
edit: Veľmi podobne by to vyzeralo aj pri streľbe na odlietajúci cieľ v spojení s "útokom z prevýšenia", ako sme rozobali vyššie. Raketa vybuchuje v podobnej pozícii od cieľa a efekt je rovnaký, rozdiel je "len" v smere príletu rakety k cieľu.

Iná možnosť - streľba zo zadnej polosféry na vzďalujúci sa cieľ

[prcek]

Moskovský spravodajca Telegraphu Roland Oliphant zverejnil cez twít zverejnil fotku (Súvislosť s mh17 neviem potvrdiť)
https://twitter.com/RolandOliphant/stat ... 8453079040

Popis: That fire down past snezhnoye earlier. Preklad: Strelba zo Snežného skôr.

https://pbs.twimg.com/media/BtakXLlIQAAvIRK.jpg:large

Dvaja novinári Associated Press podali svedectvo, že videli BUK ešte pred osudnou chvílou.

SNIZHNE:
Bol to hlučný deň v tomto východnom meste. Pohybovalo sa Veľa vojenskej techniky. Ale stále bolo ťažké prehliadnuť objemný raketový systém, tiež známy ako Buk M-1. Vozidlá sa zastavili pred novinármi z The Associated Press. Muž v maskáčoch, hovoril s výrazným ruským prízvukom, uistil sa, že sa nenatáčalo. Konvoj potom išiel ďalej. O tri hodiny neskôr, šesť míľ (10 kilometrov) západne od Snizhne ľudia počuli hlasné zvuky.(...)
Vysoko postavený rebel, hovoril k AP tento týždeň a pripustil, že rebeli boli zodpovední. Povedal, že jednotka so sídlom v rodisku zvrhnutého prezidenta Viktora Janukovyča, ktorá sa skladá z Rusov a Ukrajincov, bola zapojená do streľby SA-11 od okolia Snizhne. Rebel, ktorý má priamy prístup do vnútorného kruhu povstaleckého vedenie v Donecku, hovoril, že on nemohol byť menovaný, pretože bol v rozpore s oficiálnou líniou rebelov.

Rebel veril, že cielili na ukrajinské vojenské lietadlo. Namiesto toho trafili lietadlo letiace z Amsterdamu do Kuala Lumpur. Všetky 298 ľudí na palube zahynulo.

Valery Sacharov, 64-rok-starý vyslúžilý baník, poukázal na miesto, kde videl na raketomet.

"Buk bol zaparkovaný na ulici Karapetyan na poludnie, ale neskôr odišiel, neviem kde," povedal. "Pozrite - dokonca nechal stopy na asfalte."

Ešte predtým, než lietadlo bolo zostrelené, AP oznámili prítomnosti raketometu v meste 17. júla.

Associated Press reportér vo štvrtok videl sedem povstaleckých tankov zaparkovaných pri čerpacej stanice mimo mesta Snizhne V meste, bol protiraketový systém Buk.
AP novinári videli Buk pohybujúci sa mestom v 13:05 ktorý niesol štyri 18-foot (5.5-meter) rakety, bol v konvoji s dvoma civilnými vozy.

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/E/ ... TE=DEFAULT

Ruská televízia LifeNews neváhala a pomocou nadpozemských síl sa snažila zistiť, kto zostrelil mh17,

http://www.youtube.com/watch?v=5OLg5jWtgyg

[Lord]

Mechanizmus zásahu a poškodenia vyzeral skôr takto


Podmienka: streľba z prednej polosféry na približujúci sa B777
Priebeh: lietadlo je zasiahnutú v prednej časti (v oblasti kabíny pilotov a na nose) miene "zhora" - bojová časť exploduje v bode maximálneho priblíženia sa k cieľu (alebo tesne za ním - keď dopplerovský rádiolokátor približovacieho zapalovača zaregistruje zmenu z "približovanie" na "vzďalovanie")
Dosledok: - maximálne poškodená je predná časť trupu s kabínou pilotov a riadiacou palubnou elektronikou
- iné časti trupu sú črepinami málo poškodené, zasiahnu ich len črepiny, ktoré nepatria k hlavnému prúdu
- piloti sú na mieste mŕtvi, úplná strata riadenia
- predná časť trupu sa rozpadne ako prvá, explozívna dekompresia trupu, v nižšej výške do trupu vniká vzduch rýchlostným náporom, ktorý trup roztrhá "zvnútra"

Může být Myslím, že popis odpovídá, tady ještě fotečka v solidním rozlišení.

[Alchymista]

Veľmi podobne by to vyzeralo aj pri streľbe na odlietajúci cieľ v spojení s "útokom z prevýšenia", ako sme rozobali vyššie. Raketa vybuchuje v podobnej pozícii od cieľa a efekt je rovnaký.

[martanus]

Podle zprohýbaného plechu raketa vybuchla napravo. Je zajímavé, že pravé křídlo vypadá nezasažené.

https://www.metabunk.org/data/MetaMirro ... d329b4.jpg

Je možné, že raketa přiletěla zezadu a vybuchla mezi kokpitem a pravým křídlem? To by mohlo vysvětlit, že křídlo zůstalo neporušené a kokpit to dostal.