Pád letu MH17 na Ukrajině

[Alchymista]

Na ktorých fotkách? Prípadne to popíš podrobnejšie.

[Tempik]

http://www.palba.cz/album/displayimage. ... fullsize=1
Napravo je pár vstupních děr, ale zbytek a hlavně levé strana jde všechno ven. Možná nějaký klam. Jen že mě to bacilo do očí.

[cover72]

Alchyk: jenže v případě té Aim-9 se jednalo o AIM-9X, která má IR-imaging čidlo, tzn. vidí rozpixelovaný obrázek siluety cíle jako starý digitální foťák. Radarem naváděné střely tuto schopnost samozřejmě nemají, to by musely běhat v milimetrovém pásmu a mít naprogramovaný 3D model cílů, což je blbost.

Tam se spíše projevují technologické vlastnosti radarem naváděných PLŘS, které bouchají v přední části cílů: zaměřené jsou na prostředek odrazu jako na nejjistější místo (na tomto principu funguje obrana lodí proti radarem naváděným ŘS: na RL se vytvoří dojem, že je loď 2x tak dlouhá a střela se navede těsně před loď na neexistující "střed"), ale aby se vyhnuly extrémnímu přetížení v posledních vteřinách letu, "vedou cíl", tedy míří před něj (na tomto principu funguje prozměnu uhýbání PLŘS, kdy stíhačka dělá "esíčka", kterými mění kurz, PLŘS musí vždy zatočit výrazně více, než stíhačka, aby si dost předsadila, a tím zatáčením jí dojde energie), v důsledku čehož se většinou odpálí někde těsně před křídlem.

A je úplně jedno, odkud byla ta radarem naváděná ŘS odpálena, stejně vede cíl a pokud nemá poruchu, odpálí se někde před křídlem směrem ke kokpitu. Zbytek je otázka konstrukce hlavice a roznětky.

(Pročež Lord et col. -- vaše teorie o sestřelu zezadu je z hlediska technologie PLŘS toliko "přání otcem myšlenky."
Kdyby to byla IČ naváděná ŘS, navede se přímo na motor, viz postřelování hawku 125 R-60, kdy motor inkasoval přímý zásah a odpadl.
Kdyby to pak byla radarem naváděná ŘS, povede cíl a bouchne mezi kokpitem a křídlem.
A radarem naváděná letecká ŘS odpálená ze stejné letové hladiny, jako MH17 byla vyloučena, protože na Ruské tiskovce bylo jasně řečeno, že "ukrajinské vojenské letadlo" letělo až do sestřelu MH17 níže, než v 5 km.
Takže smolík pacholík.)

[herr.meloun]

http://www.palba.cz/album/displayimage. ... fullsize=1
Napravo je pár vstupních děr, ale zbytek a hlavně levé strana jde všechno ven. Možná nějaký klam. Jen že mě to bacilo do očí.

Pokud to není klam tak mě napadá ještě důsledek přetlaku v letadle...

[El Diablo]

Pokud to není klam tak mě napadá ještě důsledek přetlaku v letadle...

To mě taky napadlo.

[pitomec]

Pokud to není klam tak mě napadá ještě důsledek přetlaku v letadle...

To mě taky napadlo.

kucii, tak to je joke roky ... pretlakem se ohne hlinikovy plech na centakove dire ven...

Hmm, vy budete asi nebudete mit technicke vzdelani

[pitomec]

http://www.palba.cz/album/displayimage. ... fullsize=1
Napravo je pár vstupních děr, ale zbytek a hlavně levé strana jde všechno ven. Možná nějaký klam. Jen že mě to bacilo do očí.

bud zasah z druhe strany a touto ven...
nebo tam nekdo zapomel kufrik s budikem..respektive spis gps vzhledem k zajimavemu nacasovani
nebo velkou dirou raketa vzduch vzduch dovnitr, uvnitr vybuch a srapnely ven

az to poskladaji reknou

[Alchymista]

Pani, pozrite si dobre ešte raz túto fotku a všimnite si prierazy vnútorného plechu - zhruba v stred vľavo, a uprostred obrázku

Prierazy museli vzniknúť pri dopade črepiny v smere takmer kolmom na povrch plechu - "otlačok" bezprostredne okolo prierazu je viacmenej symetrický.
Von vyhnuté plechy "vonkajšieho" plášťa sú skôr dôsledkom "vyhodenia materiálu späť" (ak zeminy z kráteru) pri prebíjaní vnútorného plechu vysokorýchlostnou črepinou.

[kiwi]

Takhle může letět ne, i zespodu, nebo z boku, viz. obrázek. Ze shora by jí musela asi obsluha nějak šikovně navést.

Jaká je vlastně nastavená vzdálenost od cíle pro zapalovač? Pár stránek dozadu jsem se podivoval nad reportérem CNN, který vysvětloval ničení cíle střepinami velkými jako čtvrťák na vzdálenost 150-200 m. No jo, ale kde se pak vzaly stopy po spáleninách pod kabinou? Tady na tom obrázku je vzdálenost 20m. Ale jaký má smysl používat fragmentovanou 70 kg hlavici, působící na takovou vzdálenost? Samotná tlaková vlna by docela stačila, ne?

[Lord]

http://www.palba.cz/album/displayimage. ... fullsize=1
Napravo je pár vstupních děr, ale zbytek a hlavně levé strana jde všechno ven. Možná nějaký klam. Jen že mě to bacilo do očí.

Klam to není, plech je vyhnutý někde ven, protože tím směrem působily střepiny, tedy ze shora dolů pod úhlem okolo 45 stupňů.
Právě podle toho, jak je plech zdeformovaný lze hodně usoudit. Když jde střepina pod úhlem, tak na jedné straně dopadu se plech vyhne dovnitř a na druhé, když narazí na odpor tak ven.
Hliník je měkký materiál, představ si, jako by jsi chtěl udělat pod úhlem 45 stupňů prstem rýhu do písku, tak na jedné straně uděláš prohlubeň a naproti budeš tlačit písek před sebou, který se vyhrne nahoru.

[Alchymista]

...

"Vzdialenosť od cieľa" v podstate nastavená nie je, priame meranie vzdialenosti cieľa je nepraktické.
Zapalovače (rádiové) sa riadia rôznou logikou a bojovú časť odpália pri splnení určitých podmienok. Napríklad pri zmene dopplerovského signálu z "približovanie" na "vzďalovanie", pri objavení sa dostatočne silného signálu v dvoch prímacích kanáloch s určitým vzájomným sklonom atď.
---------------------
"Črepiny veľké ako štvrťák" na 150-200metrov by dokázala rozhodiť asi jedine S-200 Vega, s viac ako 220kg bojovou časťou a viac ako 90kg náložou, S-75 s takmer 200kg bojovou časťou a 90 kg náložou mala dosah 100-150 metrov, S-125 s cca 70kg bojovou časťou a ~32-35kg náložou mala dosah okolo 50 metrov. Buk, so 70kg bojovou časťou a 35kg náložou na tom bude podobne ako S-125 - účinný dosah bojovej časti bude zhruba medzi 30 a 50 metrov.
--------------------
Na priame pôsobenie tlakovej vlny rovno zabudni - lietadlo je počas letu voči tlakovej vlne celkom dosť odolné, takže účinný polomer tlakovej vlny 100kg nálože je len 10-15 metrov a 30kg len 5-6 metrov.

[Alchymista]

http://www.palba.cz/album/displayimage. ... fullsize=1
Napravo je pár vstupních děr, ale zbytek a hlavně levé strana jde všechno ven. Možná nějaký klam. Jen že mě to bacilo do očí.

Klam to není, plech je vyhnutý někde ven, protože tím směrem působily střepiny, tedy ze shora dolů pod úhlem okolo 45 stupňů.
Právě podle toho, jak je plech zdeformovaný lze hodně usoudit. Když jde střepina pod úhlem, tak na jedné straně dopadu se plech vyhne dovnitř a na druhé, když narazí na odpor tak ven.
Hliník je měkký materiál, představ si, jako by jsi chtěl udělat pod úhlem 45 stupňů prstem rýhu do písku, tak na jedné straně uděláš prohlubeň a naproti budeš tlačit písek před sebou, který se vyhrne nahoru.

Páni - podľa mňa riešite blbosť. Ten vonkajší plech je pomerne tenký, a pokiaľ ho načnú črepiny, zohýba sa pôsobením náporu vzduchu.

[El Diablo]

Pokud to není klam tak mě napadá ještě důsledek přetlaku v letadle...

To mě taky napadlo.

kucii, tak to je joke roky ... pretlakem se ohne hlinikovy plech na centakove dire ven...

Hmm, vy budete asi nebudete mit technicke vzdelani

Je vidět že jsi si nevybral nick špatně...

Páni - podľa mňa riešite blbosť. Ten vonkajší plech je pomerne tenký, a pokiaľ ho načnú črepiny, zohýba sa pôsobením náporu vzduchu.

No právě, možná mu pomohl přetlak v kabině a rychlost pak už udělala svoje.

[Alchymista]

Páni - podľa mňa riešite blbosť. Ten vonkajší plech je pomerne tenký, a pokiaľ ho načnú črepiny, zohýba sa pôsobením náporu vzduchu.

No právě, možná mu pomohl přetlak v kabině a rychlost pak už udělala svoje.

Prečo by mal pretlak niečomu pomáhať cez dierky o priemere ~1cm, keď tesne vedľa sú vymlátené okná kabíny s plochou ~1m^2?

[grovik]

Přetlak v kabině - nesmysl. Jak vzniká přetlak? A proč "ve filmech" vycucává věci ven? Protože se vyrovnává tlak venku a uvnitř. Pokud by měl dost síly na to něco ohnout letadlo by logicky nemohlo tak vysoko vůbec vyletět .

Průlet zprava doleva - opět nesmysl. Abych to vysvětlil, ty broky nejsou nijak extra odolné ke ztrátě své energie. Jedna se řekněme o 10 Kg ocelových kuliček o průměru 10-20 mm. Pokud kulička pronikne plechem, určitě už nemá dostatek síly proletět dalším. Kdyby měla. Tak v příští verzi střeli buď přidají kuličky nebo zlehčí nálož. Je to zbytečné. Jak jsem tu už jednou vysvětloval. Raketa Země - Vzduch, spoléhá na to že vybuchne ideálně před letadlem. Kdy do prostoru před letadlem rozpráší hromadu bordelu. Část bordelu zasáhne trup, kabinu a co hlavně, obrovské množství trosek vlétne do motorů. Pokud se nezdaří tohle tak, při salvě je druhá raketa co se trefí. Modernější střeli, například S-400 mají nálož s inteligentní hlavicí. ta vybuchuje podle typu cíle. Rakety zasahuje přímo. Letadla proudem fragmentů. Raketa totiž je díky tvaru lépe odolná proti fragmentům a nemá sání motorů.

Z pohledu letadlo, musela raketa přiletět vlevo odzadu. To totiž vysvětluje jednak to jak vypadá přední část letadla, stav křídel, levých motorů a co víc i stav posádky v kokpitu. Protože velká část fragmentů musela proletět do kabiny jednak předním sklem tak bokem letadla.

[Tempik]

Pitomec má dle mě pravdu. Přetlakem v kabině opravdu neuděláte dírky, ale trhl by se někde spoj, nebo by se udělala jedna/dvě trhliny a tím by to uteklo. A proud vzduchu by opět trhal díry po směru letu a nedělal by dírky jak od brokovnice. Kdyby ten plech byl tak tenký a měkký, roztrhl by se jako papír a neudělali by se do něj dírky s vyhřezlým plechem směrem ven.

[kenavf]

.. Abych to vysvětlil, ty broky nejsou nijak extra odolné ke ztrátě své energie. Jedna se řekněme o 10 Kg ocelových kuliček o průměru 10-20 mm. Pokud kulička pronikne plechem, určitě už nemá dostatek síly proletět dalším....

Tie fragmenty po prieniku plechom musia mať ešte dostatok energie na poškodenie systémov v trupe lietadla napr palivové vedenia,nádrže,el. vodiče a pod., inak by to nemalo význam.Motory sú len jeden z možných cielov a ostatné miesta majú rovnakú prioritu ako motory(možno aj vyššiu ako tu bolo napísané nedávno).O dostatku energie svedčia aj fotky prepážok s dierkami,ktoré museli vzniknúť až po tom, čo fragmenty prerazili plášť trupu.

Ako sme sa tu už bavili už skorej(a je tu aj fotka hlavice),tak fragmenty nemajú tvar gulôčky(aby čo najdalej doleteli) ale majú hranatý tvar aby čo najviac trhali(a do daného objemu sa ich viac vojde?).A možno aj hranatému fragmentu udelí tlak výbuchu väčšiu rýchlosť?(gulôčku by ľahšie obtekal?)

[jarl]

Pánové, další narážky na Pitomcův nick budu trestat dočasným banem. Už se to tady objevilo podruhé, tak si na to dejte pozor!

[Beda]

http://www.palba.cz/album/displayimage. ... fullsize=1
Napravo je pár vstupních děr, ale zbytek a hlavně levé strana jde všechno ven. Možná nějaký klam. Jen že mě to bacilo do očí.

Klam to není, plech je vyhnutý někde ven, protože tím směrem působily střepiny, tedy ze shora dolů pod úhlem okolo 45 stupňů.
Právě podle toho, jak je plech zdeformovaný lze hodně usoudit. Když jde střepina pod úhlem, tak na jedné straně dopadu se plech vyhne dovnitř a na druhé, když narazí na odpor tak ven.
Hliník je měkký materiál, představ si, jako by jsi chtěl udělat pod úhlem 45 stupňů prstem rýhu do písku, tak na jedné straně uděláš prohlubeň a naproti budeš tlačit písek před sebou, který se vyhrne nahoru.

Hlinik je mekky, ale letecky dural neni.Ten je tvrdy a aby se mohl ohnout musi se vyzihat a po par hodinach zase ziska tvrdost. Je to slitina kovu, aby to ziskalo pevnost. Kdyz se ohyba nevyzihany, tak na ohybu jsou praskliny.

[El Diablo]

Páni - podľa mňa riešite blbosť. Ten vonkajší plech je pomerne tenký, a pokiaľ ho načnú črepiny, zohýba sa pôsobením náporu vzduchu.

No právě, možná mu pomohl přetlak v kabině a rychlost pak už udělala svoje.

Prečo by mal pretlak niečomu pomáhať cez dierky o priemere ~1cm, keď tesne vedľa sú vymlátené okná kabíny s plochou ~1m^2?

Ty okna jsou odolnější než ten dural, mohly odolat o něco déle než vlastní plášť.

Jak správně podotkl Beda:

Hlinik je mekky, ale letecky dural neni.Ten je tvrdy a aby se mohl ohnout musi se vyzihat a po par hodinach zase ziska tvrdost. Je to slitina kovu, aby to ziskalo pevnost. Kdyz se ohyba nevyzihany, tak na ohybu jsou praskliny.

Dokud nebudeme mít k dispozici kus kabiny Boenigu, větrný tunel a pár fragmentů z hlavice, kterými by jsme po něm mohli střílet, tak se asi nedohodnem...