Pád letu MH17 na Ukrajině

[cover72]

Budiž, o Carlosovi klidně debatujte, jak jsem jasně napsal, ring je volný pro vše, co nepopírá naprosto jasná slova genmaj. Kartapalova, pokud je někdo nedovede vyvrátit společně s videem z ruských radarů ŘLP.

Tu máte do pranice o Carlose:
http://pressimus.com/Interpreter_Mag/press/3419
Španělská ambasáda: "Není to poprvé, co jsme ohledně nej byli dotazováni. Tento "Carlos" byl aktivní již během Majdanu (...) Není žádný záznam o tom, že by prošel konzulátem a nikdo ze zdejší relativně malé španělské komunity jej nezná."

http://www.stopfake.org/en/lies-spanish ... g-tragedy/
Carlosův Twitter byl zrušen, ukrajinské ŘLP potvrdilo, že u nich žádný cizinec nepracoval,ukrajinské zákony zakazují zaměstnávat cizince

http://www.interpretermag.com/ukraine-l ... down-mh17/
(V půlce stránky) -- historie toho, jak RT.com a ruské a separatistické zdroje skákaly od jedné hypotézy k druhé: od Carlose k ukrajinského BOKu přes pokus o sestřel Putina až k sestřelu Su-25 a pak zase k Carlosovi.

[m63]

Zrovna dnes jsem zde psal na téma převozu BUKu v Luhansku a jak je to na daných souřadnicích podle Avakova. Je to nesmysl s Luhanskem, ale přesto tady máte http://www.stopfake.org/fejk-ukrainskay ... erritorii/
Ovšem přesto vyvráceno - foto z 2.7.2014 - úkol dne - hledejte sloup zleva prvý označený červeně na videu s BUKem v tzv Luhansku.

[k42]

Dosud není nic jasné, ruské údaje z ŘLP, ačkoliv prý obsahují část syrových dat, jsou rozporné. Ikonografika může být (je-li výplodem "Prvního kanálu") celá vylhaná - údaj 10 km, 17:19 pro neznámý stroj, ... asi jako když Colin Powell ukazoval prací prášek coby antrax a promítal "satelitní obrázky" kamiónů - Saddámových mobilních laboratoří na výrobu chemických a biologických otravných látek ... tolik k té vyváženosti lhaní na obou stranách.

Zajímá mě analýza trosek. Díry po "fragmentech šrapnelové hlavice Buku" opravdu jeví sklon ke kulatosti o průměru cca 30 mm. Schválně se podívejte na fotky z galerie Palby. Nebudu to znovu odkazovat, zdá se mi to zbytečné (a jsem líný to znovu hledat).

Psal jsem to ve svém prvním příspěvku, jenže pak se strhla zbytečná bitva o Su-25 a poznámka o podivné kulatosti dírkování MH17 poněkud zapadla. Tedy nikdo na to nereagoval a jakkoliv jsem četl celou diskusi pozorně, nikdo na to dosud neupozornil.

Díval jsem se na ruské náboje do 30 mm kanonu, našel jsem dva typy - trhavý a průbojný - obě mají ještě zápalné varianty, ale většina konstrukce je stejná. Tedy zajímavější asi bude ten průbojný - vypadá to, že tělo náboje (průbojná část) je plnorážové - penetrátor není podkaliberní, má to jen tupý konec o trochu menším průměru, zakrytý plechovou špičkou s roznětkou. Ta dutá plechová špička kromě aerodynamiky slouží asi jako "čepička" proti sklouznutí při nárazu do cíle, případně roztříštění kaleného těla náboje - jako u průbojných nábojů už z druhé války - měkká čepička a kalený, případně wolframový tlouk, který proniká do pancíře. Jiné vyspělejší náboje jsem na internetu nenašel, určitě musí existovat - toto jsou vykopávky ze 60. let, sice pořád vyráběné a používané, ale ... jistě mají již mnohem lepší: kombinovaný účinek - tříštivě-průbojně-zápalné, fragmentační s přibližovacími zapalovači, ...

Náboje nejsou O-T, jedná se o určení, jaký průměr by měla mít penetrační část, která by (v případě sestřelu MH17 kanonem letounu) vyráběla ty pěkné kulaté otvory.

"Úvah o otvorech" je již na netu několik, viz. odkazy výše.

[Mirek58]

Střepiny předfragmentované bojové hlavice mají pravoúhlý tvar protože takto tvarované kousky mají vyšší ničivý účinek na cíl.
Je to díky rotaci
/počáteční, získané při dělení hlavice při výbuchu
/získané, při dopadu střepiny na materiál cíle
Statické těžiště a dynamické ( rotační ) se totiž liší.
A pokud si představíte průnik rotující krychle tenkým materiálem, plechem, získáte přibližně kulatý otvor.
Střepiny z hlavice mají rozměr cca 25 mm.
PP střela z kanonu vyrobí do plechu výhradně kulatý , či oválný ( podle úhlu dopadu) otvor v potahu.
Tříštivá, zase otvor cca 0,5 m2 v plechu ( viz fotky poškozených US letadel z Korejské války).

[kiwi]

Zrovna dnes jsem zde psal na téma převozu BUKu v Luhansku a jak je to na daných souřadnicích podle Avakova. Je to nesmysl s Luhanskem, ale přesto tady máte http://www.stopfake.org/fejk-ukrainskay ... erritorii/
Ovšem přesto vyvráceno - foto z 2.7.2014 - úkol dne - hledejte sloup zleva prvý označený červeně na videu s BUKem v tzv Luhansku.

Tak jako tak je jisté, že video bylo upravováno. Vždyť já ani nevěděl, že mám na tom žlutém podkladu hledat telefonní číslo. https://www.kickstarter.com/projects/12 ... sts/931609
Když tak na to koukám, tak všechna ta videa a fotky nesou stopy úpravy. Dokud se neobjevila ta francouzská stránka, nikdy nebylo zřetelné telefonní číslo. A i u těch francouzů chybí evidenční číslo na odpalováku. Rozostřeno, nebo na vozidle zamalováno? Dá se to rozpoznat? Hlavně, že vždy je vidět modrý pruh na kabině a v případě "Luhanské" křižovatky i zřetelně chybějící raketa. Součástí příběhu SBU byla i noční fotka BUKu 312 opět na traileru s bílou kabinou. Jenže tam se to moc nepovedlo, protože na kabině zmizel modrý pruh, ale hlavně tu 312 někdo natočil na blokpostu GAIky, takže Anatolij mohl dokonce nadiktovat SPZku https://www.youtube.com/watch?v=SIh8LLR ... w&index=17
Jak moc je možné, že celá ta story s ujíždějícím BUKem je vyfabrikovaná od začátku do konce? Docela mě zaujalo, že výška podvozku BUKu neodpovídá umístění na traileru, spíše na vagónu. Daly by se probrat ty fotky ( screenshoty) a zkusit potvrdit/vyvrátit, že nás všechny podvádějí už od začátku?

[Alchymista]

Pre 30mm letecké kanóny (9A623 a 9A4071) rus skutočne nerobí strely s priebojným jadrom - priebojno-výbušná je riešená ako tupohlavá so zápichmi a balistickou čapicou a s dnovým zapalovačom. Diery by museli priemer 30mm.
Obmedzene možno považovať za "priebojné" aj strely 30mm OFZ, ktoré majú zaujímavo riešený zapalovač so zvýšenou odolnosťou voči roztriešteniu a aktivácii na ľahkých prekážkach. Lenže to by bol poťah poničený na oveľa väčšej ploche (pri výbuchu mimo kabínu), alebo by mali diery v trupe priemer aspoň tých 30mm (pri výbuchu za prekážkou - v kabíne)

Existuje podkalibrový šípový 3УБР8 БПС "Кернер" (APFSDS) pre 30mm 2A42, ale pre použitie v letectve som o ňom nepočul - a "Kerner" samotný je tak trochu Yeti - kde kto o ňom počul, ale fotku som ešte nevidel ani z výstav.

Mirek - nemusia byť pravouhlé, existovali aj bojové časti priamo s hotovými guličkami (pre S-75 i S-125 určite, ale používali sa menej často a u nás sa, pokiaľ viem, nevyskytovali - boli relatívne drahšie). Guličky majú vďaka menším aerodynamickým stratám o cca 20% väčší dosah. Zatiaľ som presnú konštrukciu bojovej časti Buk nevidel, takže sa nedá vylúčiť žiadne riešenie - ani predfragmentovaný plášť, ani hotové črepiny v podobe kociek či guličiek.

Ad útok lietadla kanónom - zameriavač ASP-17 (alebo modernejší) v spolupráci s laserovým diaľkomerom môže byť schopný riešiť aj úlohu paľby na cieľ na stretávacom kurze.

[LoPan]

Něco ktěm jejich canonum. Máš tam i 2A42. ;)
http://www.militarybox.cz/news/ruske-le ... -kulomety/

[elspec21]

Přecejen mi to nedalo a pochybovačům jsem zakreslil pohled kamery, včetně sloupu X schovaného za stromem a bilbórdem. To místo v Luhansku prostě sedí, i když to tak na první pohled do mapy a panoramy nevypadá. Kdo přesto nevěří, ať se klidně ponoří do map a hledá
[img]

[/img]

[Shmel]

Takže naposledy.

Tady máte záznam z ruského radaru z ruské tiskové konference:
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... nMQ#t=1215
Ve 22:25 genmaj. Kartapolov říká, že "neznámý pravděpodobně vojenský letoun" nezachytili dříve proto, že letěl níže než v 5000 metrech a vystoupal až po pádu MH17.

Jsou jen a pouze dvě možnosti.

Buď je ruský záznam pravdivý a potom je sestřel ukrajinskou Su-25 zcela a absolutně vyloučen, protože letěla níže, než v 5000 metrech. Zároveň ruský záznam ukazuje, že jiné ne-civilní letouny tam nebyly.

Nebo ruská branná moc, resp. Kartapolov, lže.

Jasně jsem napsal, že nezakazuji diskutovat o tom, že Kartapolov z nějakého nepochopitelného důvodu lhal a ukrajinská Su-25 ve skutečnosti letěla podstatně výše, než pod 5000m.

Pokud ovšem kdo nevyvrátí Kartapolova ruská radarová data, ta všechny ostatní výklady UKRA Su-25 vylučují a zároveň jsou výrazně autoritativnější, než místní nepodložené dohady typu "přání otcem myšlenky."

Proto je prezentace dohadů o Su-25 až do vyvrácení ruských dat off-topicem, provokací a zaplevelováním diskuse, které tu nebudu tolerovat.

"Pro blbý": chcete-li provozovat teorie o Su-25, musíte nejprve vyvrátit "tvrdá data" z radarů z tiskovky generálního štábu ruské federace. Jinak ban. Věcí, kterých se radarová data z oné tiskovky netýkají se to samozřejmě netýká.

A trvání na tom, že až do vyvrácení ruských dat tu nikdo nebude dělat O-T, který ruským tvrdým datům neodpovídá není možné označit za "nadržování ukrajinské straně." Neotvírejte si huby, tady nejste v hospodě.

Má trpělivost je velká, nikoli však bezmezná. Nepokoušejte ji.

Dobrý večer, jen bych chtěl podotknout že praktický dostup letounu Fairchild A 10 je uváděn hodnotou 13.716 metrů což je 1,959 x větší dostup než u Su 25. Uvádí to v monografii typu autoři Lindsay Peacock a Bill Sweetman. V rukou právě držím popagační leták od firmy MAX MERLIN s. r. o. kde se uvádí u typu Su 39 praktický dostup 10.000 metrů. Mezi upgradovanými položkami z typu Su 25 nejsou uvedeny motory, takže předpokládám že motory zůstaly stejné. Nedělám žádné závěry jen upozorňuji na materiály které jdou snadno dohledat.

[m63]

Přecejen mi to nedalo a pochybovačům jsem zakreslil pohled kamery, včetně sloupu X schovaného za stromem a bilbórdem. To místo v Luhansku prostě sedí, i když to tak na první pohled do mapy a panoramy nevypadá. Kdo přesto nevěří, ať se klidně ponoří do map a hledá

Nemáš tam ten sloup. A pokud má být tam co jsi dal křížek tak ti chybí jeho vršek. Před sloupem B máš stromy ale v Luhansku 2.7.2014 tam nejsou. Ale za tu námahu zasloužíš odměnu.
Tady máš neexistujícího "@spainbuca". Hovoří čtyřmi jazyky.

[k42]

to Mirek58:

S průbojností hranatých fragmentů je to jasné. Ale s tím rotujícím fragmentem, který dělá kulaté díry, to je evidetntní fyzikální nesmysl, při poměru rychlosti, energie rotace a rychlosti samotného fragmentu (a pevnosti materiálu).

Například tento obrázek z galerie Palby:
http://www.palba.cz/album/displayimage. ... fullsize=1

Ty otvory mi připadají velmi kruhové a i ten průměr - vzhledem k velikosti okna - je byvoko 30 mm.
Takových snímků je v galerii fotek trosek plno.

Jinými slovy, zdá se mi docela pravděpodobné, že MH17 byl sestřelen leteckým kanonem bojového letounu, spíše než Bukem či jinou raketou. Protože 30 mm stopy průstřelů.

Stopovačka Buků je IMHO velmi zajímavé téma, ale obávám se, že se setřelem MH17 vůbec nesouvisí. Falešná stopa.

Ohledně leteckých granátů, které dělají metrové díry v potahu. To ano, když pod tím potahem (obvykle tenký "dural" nalepený na laminát - i několik vrstev, nebo sendvičová konstrukce - včelí plástev mezi vrstvami dural-laminát kompozitu) nic není. Ovšem když pod tím je tlustý a pevný nosný materiál kabiny - u Boeingu je to nějaká velmi pevná Al slitina, která je vylehčována z odlitku frézováním nebo tlakovým leptáním kyselinou (chemické obrábění) - tak se protrhne jen vnější vrstva a trochu se potrhá, dál náboj udělá jen díru odpovídající průměru. Přesně jak to můžete vidět na snímcích částí pilotní kabiny (vnejšího trupu).

[elspec21]

Nemáš tam ten sloup. A pokud má být tam co jsi dal křížek tak ti chybí jeho vršek. Před sloupem B máš stromy ale v Luhansku 2.7.2014 tam nejsou.

Sloup X je tedy buď lehce vlevo od červené lajny, pak je vršek za stromem, nebo je prostě v tomhle pohledu (asi tak z druhého patra) celý za bilboardem. Před lampou 1 jsou větve z popředí (na úrovni stromu A) a splývaj se stromem B. Žádný problém.

A přestaň si vymýšlet a najdi si svojí lokaci, třeba ti někdo uvěří

[m63]

pro elspec21:
nad červenými svislicemi jsou patky sloupů, číslo 1 zcela absentuje jak dolní tak horní část, mezi sloupem 2 a 3 jsou na videu s bukem větve vysokých stromů.

[m63]

Nemáš tam ten sloup. A pokud má být tam co jsi dal křížek tak ti chybí jeho vršek. Před sloupem B máš stromy ale v Luhansku 2.7.2014 tam nejsou.

Sloup X je tedy buď lehce vlevo od červené lajny, pak je vršek za stromem, nebo je prostě v tomhle pohledu (asi tak z druhého patra) celý za bilboardem. Před lampou 1 jsou větve z popředí (na úrovni stromu A) a splývaj se stromem B. Žádný problém.

A přestaň si vymýšlet a najdi si svojí lokaci, třeba ti někdo uvěří

V označené oblasti vidíš pohodlně skrz větve resp. pod ně.

Sloup tam prostě není. Chybí.
A před lampami, které jsem označil je co? No prostě vzrostlé stromy. Je to tak těžké se s tím smířit ?

[k42]

Ohledně článku v Blicích listech zde:
http://blisty.cz/art/74099.html

se ohání jakýsi "expert na efektivitu zbraňových systémů", který nezná základní věci, a místo toho, aby si je zjistil (například již zde uvedené zkrácené značení dopravních letadel - B737-500 jako B735 atd.), obviňuje generály letectva, že nerozumí své práci. Velmi typické - pro různé "poradce, politiky, žurnalisty, ...".

Ohledně dostupu Su-25, je chvályhodné, že dotyčný letecký laik zná terminus technikus "dynamický dostup". Ale udávaný maximální dostup 7 km je skutečně určen jen nepřetlakovou kabinou, odolností pilota (zdravotními limity) bez ochrany, protože v Su-25 se létá v normální pilotní kombinéze (v Afghoši v tom létali Rusáci jen v trenkách nebo dokonce v pyžamu), bez výškového vybavení. Kdyby pilot musel ven, bez kompresní kombinézy a tlakové helmy by při katapultáži výše než 7 km umřel. Proto je vyšší letová hladina zakázaná, ačkoliv letadlo tam bez problémů vyletí a může letět v ustáleném vodorovném letu.

Naši piloti v tom "přeskakovali mraky", jak jsem již psal - měli to samozřejmě zakázané (stalo se, že jednomu letci explodoval v 11 km plombovaný zub - bitevní/bombardovací letci nebyli jako stíhači přezkušováni v barokomoře a prohlíženi ve VÚLZ na extrémní podmínky - mohli mít na rozdíl od stíhačů plomby), museli v případě nutnosti žádat řídícího o povolení přeletu bouře - což dělali často, protože se jim nechtělo oblétávat bouřkovou frontu po všech čertech nebo divergovat kvůli bouři na jiné letiště a pak jet domů nějakým strašným nočním vlakem nebo rozpadávajícím se gazíkem či se zásobami nebo záklaďáky nějakou tatrovkou na korbě. Tedy o faktickém - nikoliv jen dynamickém - dostupu Su-25 je dost informací.

Další důvod omezení dostupu Su-25 jsou podvěsy a zbraně na nich. Protizemní laciná neřízená munice není hermetizovaná nebo upravená na použití za všech tlaků, má testovanou maximální výšku těch 5-7 km, podle typu. Pokud se "sveze do nebe" moc vysoko, často nefungují detonátory nebo něco dalšího.

Další typická věc je, že takový "expert na efektivitu vyzbroje" nevěří superpilotovi a bitevnímu hrdinovi, který mu natvrdo říká, že v tom létali 11, 12, i 13 km vysoko a letadlo bylo plně ovladatelné. Klasika.

Rovněž není pravda, že "byl potvrzen sestřel raketou". Pouze to, že došlo k explozivní dekompresi kabiny. Což může znamenat stejně dobře velké poškození průstřely, výbuch leteckého granátu z kanonu, ...

Zajímalo by mě, jestli jsou ti žurnalisté a "experti" jenom tak blbí nebo to dělají schválně coby dezinformaci.

[sparkling]

stopfake je zavadny zdroj ktery je organizovany primo z Kieva. Vsechny clanky jsou vesmes postaveny na tvrzenich ze socialnich medii a vsechny jsou zamereny proti separatistum nebo samotnymu Rusku.

Uz to sem nedavat. Lepsi uz by bylo i fox.news jako kredibilni zdroj

[m63]

Takže kluci zlatí, naposledy, vylepšil jsem a zpomalil toho Buka, aby už nikoho nenapadlo kromě Avakova ho cpát na tu křižovatku do Luganska. Máte tu dvě verze zpomalení v HD. Teď už bude jen na adminech ( a oni vědí ), aby každou další zmínku o Lugansku fakovali
tady je ta pomalejší

a tady ta rychlejší ale stále zpomalená proti původnímu včetně audia

PS.: Kdo máte zájem, tak si to do tama stáhněte, ten účet jsem udělal jen speciálně na to. Tak cca za týden to máznu. A pro elspec21: tak jak daleko jsou ty křaky od okna ?

[Alchymista]

snaha sa cení. Zaujímavé je chovanie vtáka prelietajúceho poza stĺp na konci videa 0:18-0:20.

[m63]

Budu vděčný, když to někdo z adminů rýpne na svůj či jiný účet tytrubko, a můj příspěvek pak mázne či upraví ať vám to tu na fóŕu zůstane nafurt. Dejte vědět.
Pro Alchymista.: mně to divné nepřipadá, tipuju že se křídlem za letu prdnul o nějakou větev.

[Alchymista]

tak hlúpy vták by rýchlo dolietal...