Pád letu MH17 na Ukrajině

[Halladin]

Povstalci taky mohli o Bucích lhát, jednak aby odradili Ukrajince od náletů, jednak aby povzbudili stoupence.
Nějaké buky, i když neprovozuschopné měli, ovšem Ukrajinci nemohli vědět, jestli jim je Rusové nezprovoznili.

[skelet]

Uživatel m63 má na sedm dní BAN. Důvod - opakovaně útočný způsob diskuze.
Dále chci upozornit, že v tomto vlákně musím zasahovat několikrát denně, což může vést k drastickým změnám v této diskuzi.

[kopapaka]

skelet: uživatel k42 taktéž, ale jen na den. Zrovna přemýšlím, jestli mu to neprodloužit, aby snad nezáviděl... Každopádně začínám chytat na drc...

[Beda]

Averze? Proč, akorát tomu hovno rozumí. Možná se budeš divit, ale mezi let. vyšetřovatelem a tis. mluvčím je ve znalostech problematiky kurevskej rozdil. Kapišto? Jdu spát, pokoj všem a mír v duši.

OBSE nejsou vysetrovatele letecke havarie, na to tam jsou jini. Je mluvci a tak asi mluvi za celou skupinu, asi tam neni zvykem aby mluvci placal co chtel sam, je mluvci skupiny a tak mluvi za ni.

[Zemakt]

No tak placa za skupinu, v cem je rozdil? Otocme list.

[1stCLJan]

Pročítal jsem si příspěvky m63 a k42 a nezdálo se mi že by se nějak nepatřičně naváželi do jiných lidí na diskusi. Obhajovali svojí teorii a snažili se to dokazovat. Nechápu jejich zablokování. Admini by měli být nad věcí a podřídit diskusi spíše tématu než osobní mstě myslím :-)

K tématu střelby na letadlo z kanonu, závěry jsou myslím předčasné , je potřeba získat více fotek poškození aby bylo možno určit jestli raketa , nebo kanon. zatím je evidentní poškození jen na kabině pilotů a levém křídle a to je dost málo.

[Wladimir]

ze vas to tu stale bavi tocit dokola onicom ....

Priznal aj veľmi zaujímavý fakt. Na niekoľkých kusoch lietadla našiel diery po nábojoch. "Vyzeralo to ako diery po streľbe z guľometu. Ako veľmi veľmi silná guľometná paľba, ktorú sme na ostatných častiach nezaznamenali," tvrdí v rozhovore.

Povedal tiež, že nevidel žiadne známky po rakete, ktorá mala byť pre boeing osudová.

!!

http://www.topky.sk/cl/11/1414579/Preho ... gulometu--

[CAT]

Existuje v historii nějaká situace, kdyby někdo úmyslně trefil leteckym kanonem letící cíl ve vzdálenosti více než 1 km?

[skelet]

1stCLJan: Jaké osobní mstě? Je mi jedno co zde tvrdí, ale musí to mít nějakou úroveň. A opravdu mě nebaví jednoho a toho samého člověka neustále upozorňovat na standardy, které jsou zde zavedeny. Jestli někomu z Vás přijde, že mám vyšší míru tolerance ke stálým diskutérům Palba.cz, tak se mu to nezdá, protože tomu tak je. Opravdu nemám moc trpělivosti s lidmi, kteří diskutují pouze v tomto vlákně a vlákně o Ukrajině.

[kopapaka]

Existuje v historii nějaká situace, kdyby někdo úmyslně trefil leteckym kanonem letící cíl ve vzdálenosti více než 1 km?

Nemůžu to tvrdit jistě, ale Němci za druhé války myslím měli pár sestřelů na větší vzdálenost. S radarem a v noci...

[1stCLJan]

Existuje v historii nějaká situace, kdyby někdo úmyslně trefil leteckym kanonem letící cíl ve vzdálenosti více než 1 km?

Domnívám se že vyšetřování se musí ubírat směrem nejprve čím bylo letadlo sestřeleno na základě poškození a potom jak to bylo provedeno.

Argument, na letadle jsou sice díry od kanonu 30 mm ale SU-25 tam nedostoupe tak jím není nemožno ho sestřelit ,ikdyž nikdo ze zde diskutujících SU-25 nepilotoval, nestřílel z něho atd. takže to musela být raketa ze země je z hlediska kriminality liché uvažování. Jen jeden příklad , Mig-29 má oficiální dostup 17000 m , ale firma v Rusku v Migu 29 nabízí lety na hranici vesmíru do výšky 20000 m oficiálně.
Takže Oběť byla bodnuta nožem dle pitvy ale pachatel kolem oběti projížděl v autě 50 metrů do oběti , takže oběť nemohla být zabita nožem je přece blbost chlapi.

[Tomas SK]

A co takhle ještě jedna teorie a to že nějaký výstřední pilot(o které malajské areolinie nemají nouzy jak to vypadá) konvertoval k islámu a chtěl potrestat RF(na radu imáma kterýmu to zas poradil kdosi komu se to hodí a trošku mu umetly cestičku aby to neměl tak komplikované) za podporu Sýrie tím že se vyhodí do vzduchu v kabině letounu a pro zvýšení ůčinku trhaviny si tam dal ocelové kuličky?Pak odpadá SU 25 i BUK a zůstává hloupá náhoda.

ja by som tiez teoriu o bombe na palube, niekde v pilotnej kabine, vobec nevylucoval. tak trochu tomu napoveda ze kabina sa nasla inde ako zvysok lietadla ako aj znacne ocmudene casti interieru kokpitu co mohlo sposobit vybuch mensej bomby.

Co sa zase na druhej strane k tejto teorii nehodi su stopy na konci laveho kridla, kde je vidiet, ze poskodenie sposobilo "cosi" v smere simko od zadu. Nie je vsak vylucene ze su to stopy ktore vzniklli az pri rozpade boeingu a bombou na palube nijak nesuvisia.

Dnes sa tam amju dostat vysetrovatelia (difajme) tak snet bude o nieco jasnejsie

[Zemakt]

Prave, ze ten argument o 30 mm kanonu je mylny a to jeste vubec nezminuji dvacet zasahu v davce, nebo protipancerovou munici. Na netu je obecne dost fotek US bombarderu s poskozenim od MK 103, 108. Tudiz snadno porovnatelne.

[CAT]

Existuje v historii nějaká situace, kdyby někdo úmyslně trefil leteckym kanonem letící cíl ve vzdálenosti více než 1 km?

Domnívám se že vyšetřování se musí ubírat směrem nejprve čím bylo letadlo sestřeleno na základě poškození a potom jak to bylo provedeno.

Argument, na letadle jsou sice díry od kanonu 30 mm ale SU-25 tam nedostoupe tak jím není nemožno ho sestřelit ,ikdyž nikdo ze zde diskutujících SU-25 nepilotoval, nestřílel z něho atd. takže to musela být raketa ze země je z hlediska kriminality liché uvažování. Jen jeden příklad , Mig-29 má oficiální dostup 17000 m , ale firma v Rusku v Migu 29 nabízí lety na hranici vesmíru do výšky 20000 m oficiálně.
Takže Oběť byla bodnuta nožem dle pitvy ale pachatel kolem oběti projížděl v autě 50 metrů do oběti , takže oběť nemohla být zabita nožem je přece blbost chlapi.

Tak vůbec neřešim, to, co to bylo za typ letounu (pokud to byl Su 25, tak MH17 sestřelilo něco jiného). Řeším to, že to letadlo bylo podle údajů z Raských radarů ve výšce lehce přes 5000 metrů a MH17 ve výšce 10000 metrů. Pilot nejsem, ale to je vzdálenost, která se dost přibližuje nejdelšímu potvrzenému zničení tanku jiným tankem a proto mi takový sestřel (byť by tam byl třeba Mig 29, nebo Su 27) přijde jako ze světa zázraků...

[1stCLJan]

Prave, ze ten argument o 30 mm kanonu je mylny a to jeste vubec nezminuji dvacet zasahu v davce, nebo protipancerovou munici. Na netu je obecne dost fotek US bombarderu s poskozenim od MK 103, 108. Tudiz snadno porovnatelne.

Jistě
Primárně se teda musí zjistit čím to bylo sundáno a pak dokazovat vinu, kdo a jak to provedl. Ostatně tak se bude ubírat i vyšetřování. Vyšetřující komise ICAO vyšetří příčinu pádu a dokazování kdo to udělal a jak bude na soudu. Ve zprávě ICAO bude jistě co způsobilo pád letounu, jestli raketa a možná i jaká , nebo střelba z kanonu a jaké ráže.

Takže tu jsou tři verze kanon, raketa vzduch-vzduch, raketa země-země.

[1stCLJan]

Existuje v historii nějaká situace, kdyby někdo úmyslně trefil leteckym kanonem letící cíl ve vzdálenosti více než 1 km?

Domnívám se že vyšetřování se musí ubírat směrem nejprve čím bylo letadlo sestřeleno na základě poškození a potom jak to bylo provedeno.

Argument, na letadle jsou sice díry od kanonu 30 mm ale SU-25 tam nedostoupe tak jím není nemožno ho sestřelit ,ikdyž nikdo ze zde diskutujících SU-25 nepilotoval, nestřílel z něho atd. takže to musela být raketa ze země je z hlediska kriminality liché uvažování. Jen jeden příklad , Mig-29 má oficiální dostup 17000 m , ale firma v Rusku v Migu 29 nabízí lety na hranici vesmíru do výšky 20000 m oficiálně.
Takže Oběť byla bodnuta nožem dle pitvy ale pachatel kolem oběti projížděl v autě 50 metrů do oběti , takže oběť nemohla být zabita nožem je přece blbost chlapi.

Tak vůbec neřešim, to, co to bylo za typ letounu (pokud to byl Su 25, tak MH17 sestřelilo něco jiného). Řeším to, že to letadlo bylo podle údajů z Raských radarů ve výšce lehce přes 5000 metrů a MH17 ve výšce 10000 metrů. Pilot nejsem, ale to je vzdálenost, která se dost přibližuje nejdelšímu potvrzenému zničení tanku jiným tankem a proto mi takový sestřel (byť by tam byl třeba Mig 29, nebo Su 27) přijde jako ze světa zázraků...

S tím s tebou souhlasím, ale kdo to sestřelil a jak to provedl je ještě předčasné řešit, když nevíme s jistotou jaká zbraň způsobila pád letadla.

[Aaron Goldstein]

Takže tu jsou tři verze kanon, raketa vzduch-vzduch a raketa země-země

Ještě není ani potvrzeno, že se o nějaký sestřel vůbec jedná... Pouze ho experti nevyloučili... Ale to není to samé jako, kdyby ho potvrdili...

Já tam nevidím nic o popírání závěru (ale z motivace podložit osobní názor bych apriori nikoho neobviňoval), jen poukaz na "někdy v Luhansku" a trasu do RF - a tady si rád poslechnu, proč je absolutně nesmyslná.
Stejně tak tam nevidím nic o dostatečnosti, jasných vinících, přesvědčování... tak bych to nikomu nepodsouval

Nic nikomu nepodsouvám... reaguji na to jak mi post vyznívá... Protože se nemíním nechat zatáhnout do nesmyslné polemiky (a důvodem je i pro mě jednostranné vyznění tvých postů) o nějakém útěku do RF (je pro nějaký útěk nějaký důkaz???) na základě nekvalitního videa pořízeného někdy (je nějaký důkaz kdy bylo pořízeno???) pravděpodobně v Luhansku, tak opakuji...

Potvrzené jsou dvě věci... MH17 spadlo a experti nevylučují sestřel... Tečka...

[Tomas SK]

Z fotografie kusu trosek z levé strany pilotní kabiny s kusem rámu oken se zdá, ...

Skutočne sa ti to len "zdá". Zrejme si nikdy nevidel skutočné poškodenia ani od paľby leteckého kanónu, ani od črepín.
Nájdite aspoň dva rovnaké otvory, ktorých priemer by zodpovedal 30mm.
aby sa ti dobre hľadalo, tu je fotka v skutočne kvalitnom rozlíšení 5 688 px × 3 791 px
https://vortexcourage.files.wordpress.c ... 6h3k2h.jpg

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Pre ostatných - všimnite si v detaile prierazy - takto vyzerá prieraz objektom, ktorý je vo všetkých smeroch zhruba rovnako veľký.

Šírka trupu 777 je cca 6,2m, prierez je približne kruhový. Dĺžka spodnej hrany posledného okna kabíny pilotov (toho, z ktorého sa zachoval celý spodný okraj rámu) tak po premeraní niekoľkých fotografií vychádza na 43-47 cm, s priemernou hodnotou okolo 45cm.
Fotka vhodná na približné premeranie rozmerov otvorov - vo väčšom rozlíšené som ju nenašiel

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

na prvej fotke je jedna diera co by ukazovala na "cisty priestrel", je pakne gulata, priemer si netrufnem odhadnut. Mna na prvej fotke celkom zaujala ta velka diera zhruba v cervenom pase. Su okolo priestrely (netvrdim ze kanonom) ale su zjavne z vonka dovnutra. Na okrajoch diery vsak nic nevidno, je to cele dotrhane, moj odhad je ten ze tade mozno nieco vletelo do kabiny a to nieco doprevadzal mrak mensich kuskov (napr. cast rakety s doprovodom mensich srapnelov po jej rozpade). Pripadne by ta velka diera mohla byt sposobena vysokou hustotou prierazov a nie jednym vacsim predmetom.
Dalej, neviem to dobre identifikovat, ale v lavej casti a v blizkosti okna je tam akoby vela preliacenin/kraterov (ako od vzduchovky - malicke) alebo akoby tam vleteli nejake zerave male ciastocky

Na druhej fotke ma ale zaujala ina vec. Predpokladam ze cerveny a modry pas boli v case destrukcie +- rovnodezne s rovinou letu/prudenim vzduchu. Na fotke ale vidno smuhy akoby nejake splodiny horenia, ovsem sikmo na rovinu letu (asi 45 stupnov, neviem ci zhora nadol alebo opacne). A to ocmudenie je na lavo od velkej diery komplet vsade, na pravo od diery sa ale striedaju svetle/neocmudene zvysle pasy s ocmudenymi pasmi. A ocmudene je to tam, kde su zvisle prapazky konstrukcie draku lietadla a medzo prepazkami je plech preliaceny smerom do vnutra lietadla a bez ciernych smuch. Mne to pride ako preliacenie od tlakovej vlny, ale to ocmudenie muselo nastat az po nej...

Toto vidim ale neviem coho nasledok vidim. Inak dik za foto v tomto rozliseni K+

PS: prosim adminov o vyssiu zhovievavost, pretoze palba je momentalne jeden z mala dobrych zdrojov informacii a my teraz vobec netusime kde je pravda preto rozvadzanie (v rozumnej miere) akejkolvek teorie je velke plus oproti nalinkovanym a jedinym spravnym nazorom v nasich mediach (ktore ani citat nemusime a vieme ze za to moze rusko), snad by som siel len po osobnych utokoch medzi diskutujucimi, vsetko ostatne tykajuce sa MH17 by malo ostat povolene hoc sa zda ako nepravdepodobne a to az do momentu kym nebude nieco definitivne potvrdene/vyvratene vysetrovatelmi, pretoze dodnes je ista len jedna vec - spadol boeing malajzijskych aerolinii a zvysok su nase teorie a nazory, ktore ma preverit az cas a vysetrovaci tim a nie admin. Dakujem za pochopenie aj za to ze tu toto vlakno je.

[CAT]

S tím s tebou souhlasím, ale kdo to sestřelil a jak to provedl je ještě předčasné řešit, když nevíme co způsobilo pád letadla.

No ale my máme dost informací od Rusů (pokud jsou pravdivé) na to abychom některé scénáře vyloučit mohli... Teroristickej útok můžem v klidu vyloučit, protože se k němu do teď nikdo nepřihlásil, technická závada by zase nejspíše nezpůsobila tak náhlou destrukci letounu, Rusově to nejspíš taky nebyli (ať už raketou, nebo letounem) a zatim se tu probírá sestřel BUKem (ať už ze strany UA, nebo separatistů) a pak sestřel letounem UA letectva a zde jsou dvě verze, buďto ho sestřelil kanónem a nebo raketou s tim, že tu někteří uživatelé vidí na kabině jasné znaky zásahu 30mm kanónem, zároveň víme, že nejspíše vojenské letadlo (které rusům svými charakteristikami připomínalo Su 25) se před a v průběhu katastrofy potloukalo cca 5000 metrů pod MH17... Já osobně si myslím, že sestřel kanónem byť na vzdálenost 1 km je v leteckých střetech naprosto legendární počin a pokud bychom měli mluvit o vzdálenosti k 5000 metrů, tak jsme na úrovni paranormálních jevů... Já neřeším kdo a jak to provedl, ale zatím si pro sebe odfiltrovávám kdo to neprovedl a jak to neprovedl...

[1stCLJan]

To očouzení zpusobilo pravděpodobně hoření zbytku kabiny při pádu. Proto ten úhel očouzení