Každá válka něco stojí.

[CAT]

Palo Satko: Ono je to samosebou složitější, ať si o tom píše, nebo nepíše nositel nobelovy ceny. Ano válka může být výdělečná činnost, ale takhle západní civilizace očividně už dlouho neválčí (dokazuje profesorka z Harwardu a nositel nobelovy ceny). Ono je jasné, že pokud jdu do války za účelem se obohatit a ono se mi to nepovede, tak mohu celou válku nazvat neúspěchem, ale když vedu válku za účelem eliminování hrozby, která se dá penězi vyčíslit jen těžko... Co potom v historii všichni ti co se úspěšně bránili napadení, ti všichni prohráli jen proto, že ta válka byla ekonomcky nerentabilní? Ale notak...

[palo satko]

Dzin + CAT, obe vojny v Afgane a Iraku, zamaskovane ako boj proti teroru a boj proti diktatorovi s "bombou", boli agresiou. povedačky, že spoločne česke a slovenske straženie makovic v Hindukuši eliminuje bombu v Prahe a Bratislave, nemože brat vážne nik, kto sa neživi politikou. minut 3 biliony len na to aby si spôsobil utrpenie ludom v inej časti sveta, nie je o tom, že si to môžeš dovolit ale o moralke. Dzin a CAT prave tie vami až velice vágne spomenute ine aspekty vedenia predraženej vojny sú spochybnitelne. v našich krajinach sa zaviedli rozsiahle bespečnostne opatrenia, špiclovanie a pritom tie hrozby nik nevidel, nik ich nevykazuje, nik ich nezverejnuje. vraj sú tajne, ale mam silne presvedčenie, že keby nas za tie peniaze chranili pred UFO, dosahovali by rovnake počty eliminacii hrozieb.

[CAT]

palo satko: Vůbec jsem nemluvil o Astanu, nebo Iraku... Psal jsem o obranných válkách, nebo o válkách vedených z jiného důvodu, než za účelem zisku... A nejde o vágnost, fakt je ten, že války se vedou z různých důvodů a přepočítávat je pouze podle ekonomických výsledků je naprostej nesmysl...

[Bleu]

palo satko - v čem je Astan agresivní vojnou ze strany západu?

[Dzin]

palo satko: Nějak nechápu, jak to co si napsal souvisí s tím, kolik stojí válečné snažení? Myslel jsem, že poukazuješ na to, že válka v Iráku stála Ameriku 3 biliony dolarů a že je to hodně.

[Farky]

Dzin

Podobne propocty jsou vzdy v urcitych kruzich modni. Treba ted nedavno jsem cetl clanek od ruskeho vojenskeho analitika, ktery v nem dokazoval ze USA v

tema platenia za dlh anglanom je citliva. nie pre samotnu podstatu toho čo sa vtedy stalo, ale zo "svetonázoru", ktory je dnes priam povinny. pochvalit rusa je zločin, ved kradol hodinky a nepomenut Pattona je tiež zločin, lebo však, keby ho boli pustili ...

Nemám pocit, že by téma placení VB bylo až tak citlivé téma. Je to historický fakt, okolo kterého se dělá cirkus. Přesněji někteří "novináři" z toho dělají aféru.

Já třeba nemám problém se o tom bavit. Problém mám s tím jak je to tady (teď myslím obecně, ne na Palbě) podáváno jako nějaká nemorální věc, krádež, vydírání nebo zneužití situace. Je mi upřímně jedno, jestli nám někdo jiný dal zbraně zadarmo, nebo že někdo jiný VB neplatil. Prostě se v dané době dohodlo, že budeme za výzbroj a výstroj platit, dohodu podepsaly obě strany a tím to hasne. Není třeba manipulovat lidmi větami o tom, že jsme platili i výstroj vojáků co zemřeli a podobné blábolení o tom jak jsme za ně bojovali a ještě za to platili. To zase považuji já ze strany "novinářů" za nemorální.

Když Britové celkem nedávno splatili USA dluhy z Lend-Leasu, poděkovali jim za pomoc a podporu poskytnutou za WWII. Proč my nedokážeme říct - děkujeme Vám upřímně a z celého srdce za to, že jste našim vojákům během 2. světové války umožnili pokračovat v boji s těmi co nás okupovali ?

[Dzin]

Když už je tu tohle téma, tak následují odkazy k tomu má dost faktografických údajů

http://www.fronta.cz/dotaz/financovani- ... aty-poklad

http://www.fronta.cz/ceskoslovenske-zlato-za-valky

http://www.fronta.cz/dotaz/financovani- ... -zahranici

Mimochodem, jak plyne z posledního článku, nebylo to s tím "vydržováním ze strany SSSR" tak nezištné.

[Lord]

Když Britové celkem nedávno splatili USA dluhy z Lend-Leasu, poděkovali jim za pomoc a podporu poskytnutou za WWII. Proč my nedokážeme říct - děkujeme Vám upřímně a z celého srdce za to, že jste našim vojákům během 2. světové války umožnili pokračovat v boji s těmi co nás okupovali ?

No právě, z toho by zase bylo flame, fakt to nemá cenu, tak leda v hospodě. Ale to je jako, když z tebe někdo udělá invalidu a ještě mu máš poděkovat. Jako nebýt Mnichova, a co tam Francie a Anglie slavnostně podepsali, bojovali jsme a spojenci by nám přišli na pomoc, pak třeba exil, a bojovali by jsme dál za nás a za Anglii, tak by jsme jím asi poděkovali. Ale tady je právě to stigma.

[Bleu]

kdyby tak by... bla bla bla. Byl a bojovali jsme stejne.

[palo satko]

Bleu, nedokazalo sa že s udalosti 11/9 organizoval Afganistan, Taliban, Al-Kaida alebo Usama Bin-Ladin. podla toho kto utoky vykonal mala byt napadnuta Saudska Arábia.

[Alfik]

Nemám pocit, že by téma placení VB bylo až tak citlivé téma. Je to historický fakt, okolo kterého se dělá cirkus. Přesněji někteří "novináři" z toho dělají aféru.

Přesně! Je to jen "téma" pro určité politiky, a pro novináře v období, kdy tito politici odjedou slunit se na soukromé jachty a okurky ve tvaru Cepelínu ještě nevyrostly.

[Dzin]

Sice je to mimo téma, ale palo satko nedokázalo se to jen pro lidi, co chtějí věřit, že to tak není. Jinak to byla akce Al Kajdy pod vedením Bin Ládina.

Jinak, platit za naši armádu jsme museli všude. Nejenom spojencům, ale i vlastním vojákům. Platilo se za všechno. Jen typ platby byl vždy jiný. Když budu zjednodušovat a generalizovat, Britové to chtěli "na dřevo", Sověti si to vzali "v naturáliích" atd. Můžeme být rádi, že nám Spojenci pomohli získat samostatnost porážkou Německa.

[skelet]

Držte se tématu prosím

[QVAK]

Jinak, platit za naši armádu jsme museli všude. Nejenom spojencům, ale i vlastním vojákům. Platilo se za všechno. Jen typ platby byl vždy jiný. Když budu zjednodušovat a generalizovat, Britové to chtěli "na dřevo", Sověti si to vzali "v naturáliích" atd. Můžeme být rádi, že nám Spojenci pomohli získat samostatnost porážkou Německa.

Zkusme se na celý problém podívat i z jiného úhlu. Jako spojenecký stát jsme měli nárok i na reparace od poraženého Německa resp. Maďarska a jejich právní nástupce. V prvém kroku jsme jako reparace obdrželi veškerý majetek německých (i maďarských) právnických i fyzických osob nacházející se na území Československa. Tento majetek rozhodnutím Vítězných velmocí přešel na ČS stát. Byl to veškerý majetek jež Beneš "znárodnil" (právně převedl) svými dekrety (právnické osoby, dříve znárodněné Říší včetně árizovaného židovského majetku) do státního vlastnictví (a PR vydávané za znárodnění klíčového průmyslu a bank), veškerý majetek v Sudetech, na Slovensku v Maďarském záboru, a majetek Říšských občanů žijících a nacházejících se v Protektorátu a Slovenském štátu. Z tohoto bylo vyjmuto pouze 20kg/os. osobního majetku (bez cenností). Shodné reparace proběhli ve všech okupovaných státech (nejvíce na nich vydělalo Polsko). Takže stát po svém znovunastolení disponoval rozsáhlou majetkovou náhradou za utrpěné válečné škody (a ještě mu později byla přiznána finanční náhrada). Dokonce mu byli navráceny i Fy. jež před válkou byli v držení zahraničního kapitálu (Škoda, Tatra, Severočeské chemičky, Tesla, Siemens, Bosch a další). Zde vzniká rozpor s USA protože až 50% kapitálu v Německu bylo Amerického a US odmítala jeho znárodnění jako Německého. Takže já bych na otázku odpuštění (převedení úvěru) spíše pohlížel objektivem velkorysosti daného věřitele vůči ČS státu a jeho občanům v dané době. Francie a CCCP zde měli své zájmy tak byli velkorysí a V.B. měla zájmy jinde tak na nás hodila bobek (nehledě k tomu, že druhou polovinu války silně nedůvěřovala Benešovi i jeho vládě a svou platbu měla jištěnou ČS zlatem v bankách V.B.). V.B. nikdy střední Evropa nezajímala, až Rusko (konkurent v Asii). Takže se nejedná jako vždy o morálku ale pouze o mocenské zájmy v regionu.

P.S. Já bych vyzdvihl jinou skutečnost. Jen CCCP nám umožnil válčit ve svých uniformách (vláda požadovala vystrojení a vyzbrojení anglickými) pouze dovybavenými ruskými zimními doplňky (válenky, vaťáky, kožíšky a ušanky) i se svým vlastním označením (st. znak, hodnosti). Na morálku vojsk v exilu to muselo mít blahodárný účinek.

[t.hajek]

Jen CCCP nám umožnil válčit ve svých uniformách (vláda požadovala vystrojení a vyzbrojení anglickými) pouze dovybavenými ruskými zimními doplňky (válenky, vaťáky, kožíšky a ušanky) i se svým vlastním označením (st. znak, hodnosti).

spekuluji..

nemohlo to být i tím, že battledress byl prostě lepší a více vyhovující než náš stejnokroj (mj. to by měla být uniforma vz. 21)?

a zase na druhou stranu -nebyl vz.21 v SSSR lepší než ruské vzory? Např. nejméně co do kvality materiálu?

čs. st. znak na čepicích byl v Británii nošen určitě
distinkce také

[palo satko]

Ale najvacsi
odboj SNP sme si zaplatili sami.

[QVAK]

-battledress byl prostě lepší.....; zase na druhou stranu -nebyl vz.21 v SSSR lepší než ruské vzory?
Souhlas pro nás středoevropany. Kdo je zvyklý celý život chodit v rubášce tak mu vyhovuje i jako mundůr. Battledress byl určen pro středoevropské klima s tropickou variantou. Pamětníci z Buzuluku vzpomínají, že při velkých mrazech musel být přerušen výcvik.

V RAF se české hodnosti nesměli nosit nikdy, ani st. znak na čepici, pouze anglické s nápisem na rameni jež určoval národnost. U pozemního vojska ve V.B. se též nosili pouze propůjčené služební (funkční) anglické hodnosti, československé distinkce mohli být nošeny nad prsní levou kapsou (jako řády nebo stužky). Častokrát se služební zařazení (anglická hodnost) neslučovala s dosaženou československou hodností.

[Alchymista]

Hodnosti sa nezhodovali ani u čs. jednotky v ZSSR.
To je viacmenej logický následok faktu, že medzi ľudmi, ktorý opustili rozbitú republiku, bol značne vysoký podiel profesionálnych vojakov. Zahraničné vojská teda mali veľký prebytok dôstojníkov (hlavne vyšších hodností) a praporčíkov a nedostatok vojakov a relatívne aj poddôstojníkov.
Podobný stav bol ale u všetkých zahraničných vojenských jednotiek.

[Beda]

Zajimavej clanek o vyplaceni penez veteranum a jejich potomkum

http://zpravy.idnes.cz/sever-proti-jihu ... anicni_ipl

[QVAK]

Hodnosti sa nezhodovali ani u čs. jednotky v ZSSR.
To je viacmenej logický následok faktu, že medzi ľudmi, ktorý opustili rozbitú republiku, bol značne vysoký podiel profesionálnych vojakov. Zahraničné vojská teda mali veľký prebytok dôstojníkov (hlavne vyšších hodností) a praporčíkov a nedostatok vojakov a relatívne aj poddôstojníkov.
Podobný stav bol ale u všetkých zahraničných vojenských jednotiek.

Životka z RAF. Pilot v ČS armádě kapitán sloužil jako PO a lékař v ČS armádě des. asp. sloužil v RAF jako F/L. Mechanici v ČS armádě délesloužící poddůstojníci v RAF vojíni, vedoucí mechanik v ČS armádě rotmistr v RAF (2 - 3 letadla) desátník.