ROK 1938 - Mohli jsme se bránit? A mohli jsme se ubránit?

[michan]

Zde dokonalá diskuse zasvěcených a méně zasvěcených. Po desetiletých diskuzí a studiích jsem narazil i na " Stručná historie Československé pevnosti" autor Jiří Macoun. Co mě překvapilo je, že velitelství gen. štábu vědělo změněný rozkaz A. Hitlera ( totiž původní plán gen štábu zněl, útok z prostoru K. Vary a na severu Králíky, kam potom oslavován zkoušel pevnosti) Útok z prostoru Č. Budějovice, tudíž, že tedy ČR soustředilo jediné dvě td do prostoru Brdy a bylo připraveno, nejméně 14.dní i s pevnostmi a národnostní situací ČR vzdorovat. To vše dle autora při "věrnosti" Slováků ale byli tam i Češi. I dle mého táty existovaly v ČR armádě skupiny - spolehlivých lidí( Češi i Slováci), kteří měli eliminovat( prostě i zabít) zrádce z řad menšin. Je tedy důležité, zda by se vše podařilo a zda by v té době a té situaci 14 dní tři týdny, někdo nějak zareagoval. To je otázka?

[michan]

Lze možná bez uzardění konstatovat: Hitler se pevností ČR prostě bál.

[Mikhassel.Dralno]

Dnes je už historicky doložitelné, že pokud by předválečná ČSR netrpěla separatistickými tendencemi všech minoritních skupin obyvatel (Němci, Slováci, Poláci, Maďaři a Rusíni) tak byla schopná úderu v prvním období naprosto v klidu odolat. Spekulaci o možném protiúderu do oblastí Vídeň, Slezko či Drážďany bych ponechal fantastům, ale v září 1938 nebyl Wehrmacht ani zdaleka na útočnou operaci takovéhoto rozsahu připraven a ani s případnou pomocí Maďarska a Polska by do konce roku 1938 nebyl schopen vojensky porazit, a to z několika prostých důvodů:

- wehrmacht byl schopen k prvním úderům na ČSR připravit a vyčlenit pouhých 600 000 vojáků
- zásoby munice a paliva pro OKH a Luftwaffe stačili sotva na týden(!!!)
-směr útoku na Prahu přes Plzeň by se setkal se dvěmi liniemi (Hraniční a Vltavská) LO, které by hájila ČS armáda s výhodami obránce
-Maďarská armáda by jen asi stěží mohla prolomit obranná postavení na jižním slovensku opirající se o linii LO (vz.37)
- nechráněná severní hranice Slovenska je jak všichni víte oblastí Oravy, Spiše, Vysokých Tater a Karpat. Pokud Rudé Armádě trvalo mnoho dní v roce 1944 prolomit obranné linie v oblasti Dukelského průsmyku, pak špatně vycvičená a vyzbrojená (viz. polský útok kavaleristů proti německým tankům ze září 1939 v prostoru Varšavy -- legendární útok symbolizující polskou zaostalost ve vojenské sféře) polská armáda měla šance téměř nulové.

HITLER blufoval od začátku do konce, to je dnes již vcelku jisté a jasné, stejně tak jasný je fakt, že do konce roku 1939 bychom byli bez zásahu Spojenců či SSSR poraženi, bohužel tu byl onen národnostní fakt a separatistické tendence Slováků naznačovali, že bylo docela možné SLOVENSKÉ NÁRODNÉ POVSTANIE již na podzim roku 1938 proti tzv. ČECHOSLOVASTICKÉ TYRANII, kterou považovali slováci za národní (národnostní) potupu.

[Fuky]

pevnostní-statická (která měla být hotova k roku 1944.

To máte asi špatné informace o datu dokončení...

Jinak ad spekulace: Odkazuji na knihu Český sen od O. Knitla, kde je v poslední čtvrtině knihy tato "válka" zpracována.

Jsou tam podstatné mezery, především co se týče opevnění. Je to tak trochu úsměvný úlet.

[Fuky]

2. Maďari by boli už iná kapitola. Ktovie. Vzhľadom k absencii akéhokoľvek (mnohými z vás zaznávaného) opevnenia, či línie, ako aj terénu celého juhu Slovenska, boli veľmi vyrovnaným partnerom. No možno by sa dalo. Pozrite na prípad "Malá vojna"!

Je smutné, že nevíte, že od soutoku Ipeľa s Dunajem probíhala až na Podkarpatskou Rus velice silná linie lehkého opevnění.
Těžkým opevněním byly opevněny i mosty v Komárně a Bratislavská Petržalka.

[Fuky]

O opevneniach na juhu Slovenska skutočne neviem nič, rád sa nechám poučiť - daj info!

To je skutečně smutné. info najdeš zde: http://www.pevnosti.szm.sk

" Stručná historie Československé pevnosti" autor Jiří Macoun.

Vzácná to kniha

[michan]

Nejde o vzácnost jde o doplněk diskuse. Názor lidí je jedna věc, fakta, hodnocení a názory druhá věc. Já zaujal jediné stanovisko: " Pevnosti byl pro Německo 1938 problém". To je co se týče problému.
Potom jsem jenom jako doplněk, který se mě libil zaregistroval, činnost rozvědky ČSR, taktiku a strategii ČSA. Máš-li nějaké nové poznatky svěř se.

[Foxbat]

šlo tu aj o psychologické hľadisko...ak by sme sa mu spoločne postavili...zavahal by a mohlo sa veľa zmeniť...
pravdepodobne by si toľko nedovoľoval a celá európa by pozdvihla oči..
čože sa to robí..hoc ma doteraz "serie" nazvem to že o nás bez nás si nejaké mocnosti rozdávajú slobodu a sľubi..šľak traf francúzov a pod...
doteraz vidim ako si Hitler
dupkol nohou keď sa mu niečo podarilo...

[michan]

I to není možné opomenout. Osobně jsem skeptik, po prostudování všeho možného (viz Polsko), zda tehdejší psychóza v Evropě a ve světě by nám k něčemu pomohla. Zda bychom, lépe řečeno tátové a dědové, nebyli jen hrdinové světa.

[Daemon]

O opevneniach na juhu Slovenska skutočne neviem nič, rád sa nechám poučiť - daj info!

To je skutečně smutné. info najdeš zde: http://www.pevnosti.szm.sk

No, priateľu, ak považuješ opevnenie Bratislavy a líniu na brehu Komárna za OPEVNENÉ JUŽNÉ SLOVENSKO, tak potom sa už ďalej asi nemáme o čom baviť. Slovensko totiž siaha ešte aj troška ďalej na východ, vieš ...

[michan]

OK, tam by určitě byly problémy. Pokud by razantnost vystoupení jednotek, především Slovenského složení - a to se předpokládalo - nestačilo. Slováci, dle mých informací byli dobře připraveni. Ani první den by Maďarům nic nedali zadarmo.

[michan]

I místní konflikty, letecké a pozemní o rok později 13., 14 a 15. března 1939, dokazují, že Slováci byli frajeři. Myslím tím k postoji Maďarů.

[Daemon]

Áno, na tzv. Malú vojnu som ja ako Slovák hrdý. Je len smutné, že sa o nej málo hovorí. Naši väčšinou šovinistickí historici, zaoberajúci sa novodobými dejinami sa zo všetkých síl snažia napr. vyškatuľkovať SNP - či to boli komunisti, alebo vojaci, snažia sa očistiť, či totálne očierniť Tisa a celú Prvú Slovenskú republiku a podobne. O Malej vojne, ako jedinom oprávnenom vojenskom vystúpení Slovenska na obranu vlastnej štátnosti a hraníc bolo však popísané veľmi málo.

[Daemon]

... pokud by předválečná ČSR netrpěla separatistickými tendencemi všech minoritních skupin obyvatel (Němci, Slováci, Poláci, Maďaři a Rusíni) ...

Tak to vidíš, z čoho vznikali trenice a separatistické snahy v ČSR. Keby totiž Tvoj pradedo povedal tomu môjmu že ako Slovák je v ČeskoSLOVENSKEJ republike menšinou, dostal by po hube a bolo by po akýchkoľvek politických rokovaniach...

A to ešte ja nie som odporcom myšlienky československej vzájomnosti!!!

8)

[michan]

No, chlape Dea, je to trochu nefér. Slováci jsou jaký jsou. Doba byla jaká byla. Respektujme, souhlasme, nesouhlasme. Konstatujme toto: se SLOVÁKY, by možná republiku šlo ubránit, bez SLOVÁKU nikoli.

[Bruno]

Republiku by nešlo ubranit ani so Slovakmi ani bez nich, to sa tu môžme bit do prs aj dva mesiace.V pripade opevneni možme hovoriť o spomalení postupu, ale určite nie o odradení Nemcov od utoku ...

[michan]

jo, je to trochu i můj názor. Stejně si ho netroufám říct jenom jednoznačně. CHlapi odhodláni byli, zbraně měli( jedny z nejlepších ve světě, Evropě). Posraná situace!

[Bruno]

Presne michane, posraná situace.Veď kto iný než my/naši super papieroví spojenci už vobec nie/mal zaujem na tom aby sme sa branili...

[michan]

jj, OK

[Mikhassel.Dralno]

Měl bych trochu "obavu" ze Stalina, kdyby viděl, že Hitlerovi pokus o dobytí ČSR nevyšel na poprvé a válka se stala trochu pozičnější než by si němci přáli...co by Joe dělal? Co takhle útok proti Východnímu polsku, litvě, lotyšsku, estonsku no a taky Bessarábii. Pak bychom měli se SSSR společné hranice, a kdyby třeba Beneš vyhověl Stalinovi a premiérem udělal v r. 1939 K.Gotwalda, tak by nám třeba SSSR pomohl...no ale otázka je zda by to nebyla spíš pomoc do hrobu (Slovenská Sovětská republika).