T-99 a podvozek Armata

[absik]

Ono treba rozlišovať čo je projekt(či program) ARMATA a čo je projekt(skôr podprojekt MBT) Armata. Práve tento podprojekt sprevádzajú logistické problémy /cena, filozofia riadenia palby, neznáma úroveň stealth ochrany v pásmach - tepelnom (IR), optickom(zneviditeľnosť tanku vo viditeľnom(dennom) svetle a úroveň RCS teda aká je schopnosť "skryť" sa pred RL protivníka. Program ARMATA je ako celok hodnotený úspešne - t.j. pásová platforma
bude zavedená aj s niektorými nádstavbami či modifikácií ARMATA, napr. ťažké BVP, tank podpory - tzv. Terminator,samohyb. húfnica MSTA-S, pancierované inžiniersko-servisné vozidlo, vyprosťovací tank.... Niektoré sú potlačené do úzadia (napr. samohyb. Koalicja, ťažký mínomet či raketomet) práve kvôli situácie okolo MBT Armata. Konkrétne UralVagonZavod(UVZ) by na budúci rok mal miesto ročného objemu modernizácie 150 T-72 úrovne B3 modernizovať vyše 370 tankov, čo nie je nereálne pretože v predstihu už v tomto roku navyše modernizoval 140 tankov T-72B3 z objednávky budúceho roku. Navyše Kazaňský traktor.zavod okrem exportných modifikácii starých tankov rozbieha modernizáciu T-80UM(presné označenie neviem) ktorá má byť rovnocenná T-90 a prevyšujúca modifikáciu 80U-M1 "BARS". Isté je že ruské ťažké strojárstvo naberá kapacity na hromadnú výrobua je jedno či to už bude Armata T-14 alebo T- 90 MS no už s ruskou optoelektronikou. Mimochodom táto nová širokospektrálna optoelektronika je podproduktom Armaty.

[Skeptik]

T-90MS téměř určitě ne - to je exportní model. Ale nevěřím ani v zavádění verze T-90AM.
T-14 na podvozku Armata pravděpodobně dříve či později zaveden bude ... bude záviset na dokončení vývoje, vychytání dětských nemocí a CENĚ.
Nicméně už dnes je více méně jasné, že 100% přezbrojení to nebude. Proto ty úpravy T-72B3 a do budoucna nejspíš i B4.
Předpokládám, že T-14 bude pro vybrané útvary s nejlepším výcvikem a T-72B3 pro "druhosledové" jednotky.
Pokud bude ruská armáda někdy v budoucnu profesionalizována, pak T-14 pro "profíky" a T-72Bx pro "národní gardu".
Z tohoto pohledu je modernizace stávajících T-72B logická, rozumná a efektivní ... tedy pokud to MO RF nemyslí jinak

Jinak co se týče ostatních vozidel na podvozku ARMATA tak absolutní souhlas s absíkem (tentokrát z mé strany )

[absik]

Skeptiku - som rád že aspoň na Vianoce sa zhodneme ale tú T-90MS(niekedy podľa miesta vzniku označovanú "Tagiľ") doslovne menoval minister obrany S.Šojgu a ruské MSI pridávali k článkom sprievodný obrázok T-90S alebo priamo T-90MS v tzv. "mestskej" úprave. Inak aj s tou Armatou máš pravdu - ak nebude zavedená teraz - tak to bude o niekoľko rokov neskôr. No prínosy MBT Armaty sú nesporné - spomínaný prehľadový a riadiaci optosystém(niekedy sa k nemu ešte vrátim, zaslúži si osobitnú pozornosť), prenos veľkého objemu dát v reálnom čase v uzavretej sieti - intranet,nový typ homogén. panciera, nové systémy (zloženia) prídavnej ochrany, aktívny systém ochrany proti PTRS postreľovaním vlastnou hlavňovou výzbrojou, nový dieselový 12- valec s usporiadaním valcov do X nastaviteľného výkonu 1200 až 1500 HP(v závislosti od požad. životnosti) a i.

[Alchymista]

Ak bude program Armata dovedený do nejakých reálnych koncov/výstupov, bude iste celkom zaujímavé sledovať, čo sa bude diať - ako budú rusi stíhať výrobu jednotlivých dôležitých komponentov a subsystémov.
Viem si totiž predstaviť aj situáciu, že bude bežať výroba tankov Armata, a paralelne k nej i modernizácie T-72 a T-90 vybranými komponentami z Armaty - napríklad optikou a optoelektronikou, systémom riadenia paľby, komunikačnými a navigačnými prostriedkami ect.

[Skeptik]

Skeptiku - som rád že aspoň na Vianoce sa zhodneme ale tú T-90MS(niekedy podľa miesta vzniku označovanú "Tagiľ") doslovne menoval minister obrany S.Šojgu a ruské MSI pridávali k článkom sprievodný obrázok T-90S alebo priamo T-90MS v tzv. "mestskej" úprave.

Sorry, měl jsem tam chybu - ne T-90AS, ale T-90AM ... prostě toto http://bastion-karpenko.narod.ru/T-90AM_tagil-2011.html
Nicméně od T-90MS se to stejně moc lišit nebude - jen některé systémy budou pravděpodobně výkonější a všechny budou ruské, nebo v rusku vyráběné. Předpokládat lze použití nového, výkonnějšího kanónu 2А82 namísto 2А46М-5 u T-90MS tj. stejného jako se připravuje pro T-14. Zda tam bude ještě něco navíc jsou jen spekulace, které jsem sice v některých ruských diskuzích zaznamenal, ale nejsou nijak podloženy.

[arten]

Fenomén Armata. Nikto viac nechce zavedenie / predstavenie Armaty, ako ľudia na fórach. Realita - Rusko nemá a ešte dlhšiu dobu nebude mať záujem a ani voľné prostriedky na super tank. Načo by im aj bol ?

No neviem. Predsa len najmodernejšie čo Rusko dnes má je evolúcia 40 ročného dizajnu. Podľa mňa Rusko práve potrebuje niečo nové a nie len z praktických dôvodov, ale aj ako jeden z lídrov tankovej konštrukčnej školy. Ak opäť predbehne zvyšok sveta, tak sa otvára dlhodobý exportný potenciál.

A zatiaľ to vyzerá, že to tak bude - vývoj nie jednoúčelového MBT, ale komplexnej platformy s motorom vpredu, unikátne oddelenie bojového priestoru od osádky a ďalšie tu spomínané vychytávky.

T-90MS téměř určitě ne - to je exportní model. Ale nevěřím ani v zavádění verze T-90AM.

Prečo by sa nezavádzal T-90AM? Veď začatie sériovej výroby Armaty potrvá ešte pekných pár rokov. Oproti T-90A predstavuje podstatný krok ďalej tak prečo by zatiaľ vyrábali tú? Mne to dáva logiku, aj neskoršia modernizácia starších verzií T-90 na AM.

Nicméně už dnes je více méně jasné, že 100% přezbrojení to nebude. Proto ty úpravy T-72B3 a do budoucna nejspíš i B4.
Předpokládám, že T-14 bude pro vybrané útvary s nejlepším výcvikem a T-72B3 pro "druhosledové" jednotky.
Pokud bude ruská armáda někdy v budoucnu profesionalizována, pak T-14 pro "profíky" a T-72Bx pro "národní gardu".
Z tohoto pohledu je modernizace stávajících T-72B logická, rozumná a efektivní ... tedy pokud to MO RF nemyslí jinak

T-72Bx - neviem prečo treba rozsiahlo špekulovať o zmysle modernizácie, jasné, že filozofia je že bude v druhosledových, resp. mobilizačných jednotkách. Kde prezbrojili naraz všetko? Veď je to model bežný nie len v Ruskej armáde ale v každej armáde (mňa na tom len vyrušuje tá nekoncepčnosť/množstvo verzíí, čo sa na inom vlákne už riešilo). Plus opäť exportný potenciál - modernizačné programy pre tisíce T-72 po celom svete.

Takže viem si prestaviť že o pár rokov bude vo výzbroji T-14, T-90 postupne modernizované na AM a modernizované T-72.
Ale nerozumiem tomuto:

Kazaňský traktor.zavod okrem exportných modifikácii starých tankov rozbieha modernizáciu T-80UM(presné označenie neviem) ktorá má byť rovnocenná T-90 a prevyšujúca modifikáciu 80U-M1 "BARS".

To má akú logiku? Veď T-80 už raz rozhodli dať do rezerv/vyradiť a rozvíjať ďalej líniu T-72/90...
Nemáš o tom viac inforácii? Resp postni zdroje.

[Skeptik]

Prečo by sa nezavádzal T-90AM? Veď začatie sériovej výroby Armaty potrvá ešte pekných pár rokov. Oproti T-90A predstavuje podstatný krok ďalej tak prečo by zatiaľ vyrábali tú? Mne to dáva logiku, aj neskoršia modernizácia starších verzií T-90 na AM.

Protože cena.
Zavedení tj.novovýroba T-90AM přichází v úvahu jedině tehdy, pokud by T-14 nevyladili, nebo pokud by jeho cena byla neakceptovatelná. Ostatně UVZ již informoval, že je linku T-90tek schopen rozjet do roka.
Modernizace starších, již vyrobených, kusů je pravděpodobná.

[Dzin]

Protože cena.
Zavedení tj.novovýroba T-90AM přichází v úvahu jedině tehdy, pokud by T-14 nevyladili, nebo pokud by jeho cena byla neakceptovatelná. Ostatně UVZ již informoval, že je linku T-90tek schopen rozjet do roka.
Modernizace starších, již vyrobených, kusů je pravděpodobná.

Osobně zastávám názor (ale mohu se mílit), že se výroba Armaty konat nebude a jedná se reálně jen o technologický demonstrátor. Tank na něm založený bude připraven na zavedení do výzbroje tak za pět ale spíše až deset let. Do té doby budou modernizovat T-72 a T-90 a tedy i přijde řada na T-90AM.

[Julesak]

Čo ťa vedie k takému názoru?
Len pre úplnosť, Armata nie je tank. Je to program na vývoj ťažkej obrenenj pásovej techniky, nový tank (a x iných vozdiel) je jednou jeho časťou.

[mepu]

Já zastávám názor, že výroba jakékoliv modulární koncepce (na neporovnatelně vyšší technické a elektronické úrovní než předchozí modely ze sovětské školy) což Armata splňuje, do které je začleněn i MBT T-14, se konat bude, protože to bude celkově několikanásobně lacinější v porovnání s předchůdci, kde byl modulární v podstatě jen podvozek. Co se týče konkrétně T-14, i zde jsem přesvědčen, že výroba bude po zavedení sériové výroby celkově lacinější než u předchozích typů tanků (na přibližně stejnou cenu to vyrovná zase použití dražších senzorů, atd.), Velká míra modularity se týká celé ARMATY: podvozek, elektronika, software, senzory, kapsle pro osádku (pravděpodobně ji nebude mít je MBT).
Vem si to tak, že T-72/90 atd jsou už dávno v podstatě vývojově mrtvé větve, krom tedy MBT, nic převratného z toho už "nevyždímáš", kdežto Armata, má potenciál, nejen posunut vývoj v oblasti obrněné pásové techniky zas o kus dopředu, při daleko větší modularitě, budou celkové náklady výrazně nižší o tom jsem přesvědčen, + dovolí to daleko lehčí a lacinější upgrady techniky. Ale bavíme se tu v horizontu tak cca min 20-30let.

[Dzin]

Čo ťa vedie k takému názoru?
Len pre úplnosť, Armata nie je tank. Je to program na vývoj ťažkej obrenenj pásovej techniky, nový tank (a x iných vozdiel) je jednou jeho časťou.

Vede mě k tomu přesně ta druhá a třetí věta, co si napsal.

Historie nás naučila, že efektivní postup je neprve vyvynout tank a potom z něj odvodit další stroje. Opačný, tedy udělat širokou škálu vozidel najednou obvykle nikdy nevedl k úspěchu. Z hlavy si nevybavím jediný případ, kdy ano. Právě to, že o Armatě se prohlašuje, že to bude jenom modulární platforma pro širokou škálu všech možných zbraňových systémů mě v mém přesvědčení stále dokolečka utvrzuje. Takhle přesně nějak by mohl vypadá technologický demonstrátor na vyzkoušení koncepcí a nových postupů. Na jeho základě by potom konečně mohl být vyvynut tank případně další vozidla. Takže jsme přesvědčení, že něco ukáží, ale myslím si, že to nebude plnohodnotný tank a už vůbec ne pro sériovou výrobu.

[klingy]

Mozna vyzualizacia BMPT-15 na podvozku Armata

[mepu]

Když koukám na těžké BVP T-15 na Armatě, tak vidím jedno, unifikovanost, modularitu, novou architekturu.. základ platforma Armata (jako předchozí vývojové projekty), ale tady podobnost také končí, dále unifikované bojové pracoviště osádky (kapsle), pracovní prostor osádek se nebude zásadně lišit od MBT a popř dalších prostředků na této platformě (obrovská výhoda do budoucna, výcvik osádek, celkové náklady na provoz, rychlost zaškolování, přeškolování z jednoto typu na druhý (daleko větší část výcviku můžeš přenést na simulátory), v podstatě přechod z jednoho typu na druhy na Armatě bude pro osádky z větší částí jen softwarová záležitost atd.), hlavně slibná modulárnost s velkou perspektivou do budoucna "bojové moduly" (věž/zbraně,senzory), které se dají do takové modulární architektury relativně jednoduše začleňovat a nemusíš kuli tomu překopat zbytek, protože je to už tak navržené. Historie praví, to je hezké, ale v historii nebyl vývoj tak daleko jako dnes ve všech směrech, neumožňoval pracovat s takovou formou modulární architektury, u tak rozdílných strojů, i když byli postavené na jedné platformě. Armata je určitě velký skok vpřed, čas to ukáže ;)
Ještě bych k platformě Armata připočítal "střední" platformu Kurganěc-25 která také pravděpodobně využívá pancéřovanou kapsli pro osádku u pásových vozidel (i kdyby ne, tak to není rozhodující), důležité je, že pracoviště osádky bude málo odlišné (ne-li totožné) od Armaty, (zase jen pár obdobných počítačových konzolí), to je další velké plus pro výcvik/přeškolování osádek ze střední pásové platformy na těžkou a obráceně, atd.

Samozřejmě rusové modularitu nevymysleli existují modulární koncepty i dnes, ale většinou se to týká jen určitého jednoho konkrétního typu, který může začleňovat "jednoduše" různé bojové moduly/věže/senzory atd. ale to je tak vše.
Pokud vím, tak zatím nikde na světě neexistuje takováto modulárnost v celé škále aplikované na jednu platformu pasových vozidel jako v Armatě, je to dáno jen tím, že dřív to nebylo technicky realizovatelné, ničím víc.
Snad jen Američané se s FCS snaží o zavedení podobného širokého modulárního konceptu na své pásové prostředky a z toho plynoucí velké výhody.

[klingy]

No pre logistika, je jedna bojova platforma v ramci vadsieho uskupenia snom...

Svojim sposobom, je prvou modularnou platformou CV 90, kde mozes, mat BVP, OT, velitelske vozidlo, tank (lahky) minomet, ARV, zenijne vozidlo, sanitne, vozidlo, avsak ide o inu vahovu kategoriu a hufnicu, alebo raketomet si na tom neviem dost dobre predstavit...

[mepu]

Jasně, ale pořád je to jedná úzká výseč nějakých ozbrojených sil, zde máš tři úplně nové platformy Armata, Kurganěc-25 a Bumerang, který se snaží o aplikaci obrovské modularity snad ve všech směrech už od začátku vývoje, samozřejmě za 10let to na pozemních silách RF zásadně nepoznáš, ale s přibývajícím časem, jak bude odcházet starší "technika" a bude zaváděná nová technika na těchto třech platformách, tak se výhody modulární architektury projeví v celé své síle (ale to je otázka na dlouhé lokte, tak cca 20-30let).

[klingy]

Mepu rozumiem tomu co chces povedat, len mam trosku problem v tom ktora platforma je pre aky druch vojska resp. co ma nahradit, teda s vinimkou Bumerangu, ktory bude nahradzat BTR...

[mepu]

On je v tom trochu guláš, ale celkově se dá říct, že všechny tři platformy mají nahradit v budoucnu celý hlavní park pozemních sil RF.

Je to sice starší, ale pro představu o šíří těchto platforem celkem dobré.
Armata & Kurganěc-25 > http://c4-isr.blogspot.cz/2013/06/nove- ... tanku.html
Bumerang > http://c4-isr.blogspot.cz/2013/07/nove- ... tanku.html

[kozlustechnykus]

Jak to tady popsal mepu, tak jsem si hned vzpomel na clanky tady na palbe. Bavili jste se tam o podvozku, na ktery namontujeme "vez se zbrani" pro urcite bojiste. Od tanku, pres samohybny delo az po neco spesl do mesta. Vida, jak rusko opisuje Jiste, tohle nebude uplne ono, ale ta mira unifikace bude hodne vyhodna pro vsechny - jestli se teda povede nekdy nahradit ostatni, nebo aspon vetsinu jine techniky.

[arten]

Prečo by sa nezavádzal T-90AM? Veď začatie sériovej výroby Armaty potrvá ešte pekných pár rokov. Oproti T-90A predstavuje podstatný krok ďalej tak prečo by zatiaľ vyrábali tú? Mne to dáva logiku, aj neskoršia modernizácia starších verzií T-90 na AM.

Protože cena.
Zavedení tj.novovýroba T-90AM přichází v úvahu jedině tehdy, pokud by T-14 nevyladili, nebo pokud by jeho cena byla neakceptovatelná. Ostatně UVZ již informoval, že je linku T-90tek schopen rozjet do roka.
Modernizace starších, již vyrobených, kusů je pravděpodobná.

Tomu ale nerozumiem. Aký zmysel má pokračovať vo výrobe verzie A a následne ich modernizovať na AM? Sú nejaké relevantné info k cene A vs. AM?

k tej modernizácii T-80 má niekto niečo?

[Dzin]

k tej modernizácii T-80 má niekto niečo?

Jo, že žádná nebude. T-80 zamýšlejí vyřadit z výzbroje. Sice je to můj oblýbený sovětský/ruský tank, ale po delší době je to konečně rozumné rozhodnutí. Až se divím, že ho udělali. Tedy alespoň podle posledních informaci, ale čert nikdy nespí...

Tomu ale nerozumiem. Aký zmysel má pokračovať vo výrobe verzie A a následne ich modernizovať na AM? Sú nejaké relevantné info k cene A vs. AM?

Smysl to dává hlavně v případě, že budeme vycházet z předpokladu pozdního zařazení Armaty do výzbroje. Potom je třeba, aby se ruská armáda modernizovala a verze T-90A/M představuje to nejlepší, co má. T-90AM není stále zavedena do výzbroje, takže nejmodernějším vyráběným tankem je T-90A. A pokud budeme předpokládat klasicky "sovětský" přístup, tedy že výrazné omezení výroby zbraní by se mohlo vyložit jako slabost, je jasné, že budou T-90A stále vyrábět.