Moderátor: Pátrač
No, ono to až tak srandovní nevypadá:Polarfox píše:Tohle je možná ještě srandovnější:
"Podle Naryškina vítězství nad militaristickým Japonskem, spojencem nacistického Německa, nezajistily Spojené státy, ale z největší části Rusko díky porážce milionové japonské kuantungské armády."...
To že císařský reskript o kapitulaci vysílali v Japonsku 15. srpna není podstatné, mnohem důležitější bylo že Japonsko přijalo závěry Postupimské konference a tím fakticky kapitulovalo v noci z devátého na desátého. Američané japonské vysílání o kapitulaci zachytili kolem 07:30 washingtonského času 10. srpna. Pokud by k tomu nedošlo tak na Tinianu byly připraveny další dvě pumy s plánovanými daty použití 13. a 16. 8.No, ono to až tak srandovní nevypadá:
A-pumy byly svrženy 6 a 9 srpna, poté vyhlašuje Rusko válku Japonsku a bleskově likviduje kwantungskou armádu v Mandžusku. Teprve poté, 15-tého Hirohito oznámil kapitulaci Japonska.
Jsou teorie, které říkají, že má pravdu a že kapitulaci Japonska v podobě jak ji známe nyní opravdu zajistil Sovětský Svaz. Nikoliv však porážkou milionové Kuantungské armády, ale rychlým obsazováním jižního Sachalinu, Kurilských ostrovů a možností invaze na ostrov Hokkaidó.Polarfox píše:Tohle je možná ještě srandovnější:
"Podle Naryškina vítězství nad militaristickým Japonskem, spojencem nacistického Německa, nezajistily Spojené státy, ale z největší části Rusko díky porážce milionové japonské kuantungské armády.".
Jenže josefg nepíše "dobytím" Sachalinu, ale "obsazováním", a to je fakt, protože vojenské operace na Sachalinu začaly ráno 11.srpna tj. 3 dny před japonským rozhodnutím o kapitulaci.Adam Bernau píše:Nojo, no. akorát, že oni Rusové dobyli Sachalin teprve 25. srpna, tedy 10 dní po císařově rozhlasovém projevu. A na Kurilách - resp. na jen bezvýznamném ostrově Šumšu, na další ostrovy se nezmohli - ještě po Hirohitově kapitulaci úplně zbytečně zařvalo cca 5 000 Rusů. Tudíž Josefova teorie na neznalosti základních faktů kapánek padá.
Pokusím se ti trochu rozšířit obzor- Japonský Císař sice vyhlásil kapitulaci, ale tu jaksi nikdo nebral moc vážně až do druhého září, 1. září obsadili sověti poslední z Kurilských ostrovů.Adam Bernau píše:Nojo, no. akorát, že oni Rusové dobyli Sachalin teprve 25. srpna, tedy 10 dní po císařově rozhlasovém projevu. A na Kurilách - resp. na jen bezvýznamném ostrově Šumšu, protože na další ostrovy se nezmohli - ještě po Hirohitově kapitulaci úplně zbytečně zařvalo cca 5 000 Rusů. Tudíž Josefova teorie na neznalosti základních faktů kapánek padá.
Dne 15. srpna se ocitly hlavní sily Kuantungské armády v obklíčení, ale kladly stále odpor. To už věděly, že císař Hirohito vyhlásil kapitulaci, kterou ovšem vedení japonské armády zpočátku ignorovalo.
Kuantungská armáda kapitulovala až 20. srpna, přičemž došlo i ke kapitulaci všech dalších jednotek, které byly obklíčeny v sovětském týlu. Rudá armáda pokračovala v obsazení Mandžuska, její jednotky pronikly až na Korejský poloostrov, který obsadily až po 38. rovnoběžku. Na Sachalinu pokračovaly boje až do 25. srpna, kdy se japonská posádka vzdala. Poslední kurilský ostrov byl obsazen až 1. září 1945, den před podpisem bezpodmínečné kapitulace Japonska.
Sovětsko-japonská válka (také operace Srpnová bouře nebo bitva o Mandžusko) byla vojenským konfliktem, jenž byl součástí druhé světové války a který začal 8. srpna 1945 vyhlášením války SSSR Japonsku a skončil bezpodmínečnou kapitulací Japonska dne 2. září 1945, podepsané na palubě americké lodi USS Missouri.
Můžeš mi prosím sdělit kde je v tom "tvém" zdroji napsáno že spojenci "japonskou kapitulaci" z 15.10. nebrali vážně? Nesmíš zase věřit Wiki každé slovo. Všechny spojenecké vlády (i Sověti) už od dopoledne 10.8. věděli o Japonském rozhodnutí kapitulovat. To že se to Ivani rozhodli nerespektovat a urvat si co největší podíl na budoucí kořisti je něco jiného ale například angloamerické ozbrojené síly dostaly téhož dne (10.8.) pokyn přerušit bojové operace.josefg píše:Pokusím se ti trochu rozšířit obzor- Japonský Císař sice vyhlásil kapitulaci, ale tu jaksi nikdo nebral moc vážně až do druhého září, 1. září obsadili sověti poslední z Kurilských ostrovů.
Výborně. A mohu s laskavým dovolením v rozšiřování obzorů o školní znalosti pokračovat? Třeba sérií kratičkých otázeček? Když císaře Hirohita údajně nikdo nebral moc vážně proč tedy:josefg píše: Pokusím se ti trochu rozšířit obzor- Japonský Císař sice vyhlásil kapitulaci, ale tu jaksi nikdo nebral moc vážně až do druhého září, 1. září obsadili sověti poslední z Kurilských ostrovů.
Ale určitě, to můžeš, na druhé straně bych na takové otázky neodpovídal, ale už jsem byl kdysi kritizovaný že nereaguju na odpovědi tak ač nerad pokusím se ti odpovědět. Musím se ale přiznat že nejsem dostatečně vzdělán o japonské logistice na konci války tak některé otázky zodpovím podle nejlepšího vědomí a svědomí, ale budu vycházet především z logiky a obdobných událostí při kapitulaci Německa.Adam Bernau píše:Výborně. A mohu s laskavým dovolením v rozšiřování obzorů o školní znalosti pokračovat? Třeba sérií kratičkých otázeček?josefg píše: Pokusím se ti trochu rozšířit obzor- Japonský Císař sice vyhlásil kapitulaci, ale tu jaksi nikdo nebral moc vážně až do druhého září, 1. září obsadili sověti poslední z Kurilských ostrovů.
Velmi zajímavá otázka, sice jsem u toho nebyl, ale předpokládám, že jako všichni sebevrahové usoudili, že další pokračování života nemá smysl. nebo cítil, že se blíží konec války a bude vzat k zodpovědnosti za válečné zločiny. Sebevražd vysokých nacistických pohlavárů taky nebylo málo.Když císaře Hirohita údajně nikdo nebral moc vážně proč tedy: ministr války generál Anami spáchal v noci ze 14. na 15. srpna harakiri a proč stovky Japonců následovaly jeho příkladu?
Hezké, ale v Berlíně se také vyjednávalo od 30. dubna a kapitulace platila od 8.5. Parlamentáři se vysílali sem a tam vždycky když se blížil konec války, nebo kapitulace. Že to Japončíci podepíšou bylo jen otázkou času a pro obě strany bylo třeba dojednat podrobnosti. A každý kličkoval, aby dosáhl co nejlepších podmínek. V Německu si už výmýšlet nemohli, tak stačilo parlamentářů jedno auto. Holt v Japonsku bylo třeba dvě letadla. A je evidentní, že kdyby už kapitulace platila neposílali by Parlamentáře. Tak že to beru jako důkaz, že přes císařovo vyhlášení se 19 srpna o kapitulaci pořád jen vyjednávalo.- 19. srpna odletěli k MacArthurovi dvě letadla japonských parlamentářů s doprovodem amerických stíhaček?
Pravděpodobně nedostali příkaz, nebo neměli munici a nebo se jim střílet nechtělo a zároveň se jim nechtělo páchat harakiri- 28. srpna přistálo na letišti v Acugi 45 C-47 s americkými vojáky, proč po nich Japonci nestříleli
, technická poznámka , Japonci raděj volí termín SEPPUKU..
No tos mne dostal, asi víc než jednu plukovník nechtěl, nebo generál víc neměl. Možné je i to že generál neměl jiný punč, nebo plukovník Tench chtěl jen pomerančový. No jak můžu vědět.a proč generál Arisu přivítal plukovníka Tenche sklenkou pomerančového punče?
Sice jsem na VUMLu nikdy nebyl, ale celou dobu se říkalo, že Japonci chtěli kapitulovat zároveň s Německem, jenže jim to nebylo jim umožněno. Až tady se výklady různí. Jedni říkali, že kvůli Američanům, kteří si na nich chtěli vyzkoušet jaderné zbraně, druzí říkají, že Japonci měli nepřijatelné podmínky, že například chtěli aby jim zůstala většina obsazených území včetně beztrestnosti válečných zločinů.Anebo to s ochotou Japonců kapitulovat bylo trošku jinak než jak přednášeli soudruzi na VUMLu?
