Tank T-14 Armata, história vzniku

[kromec]

Ta věž je skoro stejně velká jak má ABRAMS, pokud je pravda že bude bez osádky jen s nabijecím automatem tak tam musí zůstat hodně místa prázdného. Že by nas čekalo jeste nějaké překvapení?!? Např. budoucí přezbrojeni z kanonu 125mm za kanon 140—150mm? Podobně jak to bylo u první verze abramse.

Ps:
Tady je další sada fotek z nácviku přehlídky :
http://otvaga2004.ru/fotoreportazhi/voy ... alabino-2/

[Lord]

Ta věž je skoro stejně velká jak má ABRAMS, pokud je pravda že bude bez osádky jen s nabijecím automatem tak tam musí zůstat hodně místa prázdného. Že by nas čekalo jeste nějaké překvapení?!? Např. budoucí přezbrojeni z kanonu 125mm za kanon 140—150mm? Podobně jak to bylo u první verze abramse.

Ano, velikost věže - to je skutečně zajímavé. Je možné, že věž snese i přezbrojení na 150 mm kanon. Zatím co jsem četl, tak Rusové ho neosadili, problémy s vývojem, ale je možné že s ním do budoucna počítají. Dále se třeba snese montáž AA kanonu, to je potřeba další místo. Možná třeba nakonec bude moci být ve věži i jeden člověk. Navíc se zdá, že munice je vezena v zadním přesahu věže, takže je to podobná koncepce jako u západních tanků. Ale je i možné, že část munice a nabíjecího zařízení bude umístěna ve středu tanku, pod věží.
Níže připojuji řez tankem, obrázek naznačuje možné uspořádání. Revoluční se zdá ona pancéřová kapsle pro osádku. Případně bezosádková věž u sériově vyráběného tanku. S tím že čelní pancíř korby a věže je dostatečně silný. A místa dost pro palivo i munici. Samozřejmě jsou pochybnosti, jak se rusáci poprali s elektronickými systémy a řízením palby, atd. To já hodnotit nebudu, o tom víme zatím relativně málo, a jestli je to vůbec funkční. Ale co mohu napsat, že koncepčně a po konstrukční stránce, mechanika, je na více než dobré úrovni.

[Dzin]

Pokud se potvrdí informace, že bude mít zahalenou věž, bude to opět jen další humbuk ze strany Ruska. Reálně tak bude ukázán jen podvozek a z toho nejde udělat jediný seriozní závěr o tom, jaké bude mít tank parametry.

Či-li budou nejspíše k pravdě ti co tvrdí, že se stále jedná jen o testovací vozidla pro zkoušky. V tomto případě to budou pravděpodobně jen "polotovary" pro testování podvozku se závažím místo věže. Tudíž mě dosavadní kusé informace vedou k přesvědčení, že pokud nějaký tank nakonec vznikne, bude to ještě za delší dobu a bůhví, jak bude vypadat.

[Julesak]

Martin/Andy UA sa vrátil... teda moment...

[klingy]

Dzine, Ty ked nieco das, aj to stoji za to, aj citas prispevky pred sebou obcas?, linkoval som sem dokaz, ofcialne prestavenie pre verejnost je bude na RAE 2015 ak su veze len zavazie tak potom UVZ budu rekordmani vo vyvoji vezoveho kopletu za 3 mesiace zvladnut vyvoj veze , UVZ aj obrana Rf jasne hovoria, ze toto je 20 predseriovych kusov, ktore sa podrobia vojskovym a statnym skuskam, to, ze armadne noviny a analytici Janes nevedia hladat vramci Ruskych zdrojov alebo zahmlievaju a spochybnuju (nieje je roblem Rusov ani nas co ten projekt sledujeme s dobrych a spolahlych zdrojov, nemam tym na mysli Sputnik ani RT), nebudem ani komentovat, co napisal fofanov na analyzu Janes ohladom Armaty, lebo to nema zmysel...

[Lord]

Pokud se potvrdí informace, že bude mít zahalenou věž, bude to opět jen další humbuk ze strany Ruska. Reálně tak bude ukázán jen podvozek a z toho nejde udělat jediný seriozní závěr o tom, jaké bude mít tank parametry.

Věž by mohla být podobná modelu T-90 MS. Mají pro ně vyvinuté i elektronické systémy, viz. příloha, takže asi zase nebude takový problém … údaje z čidel zavést kabelem až do pancéřové kapsle.

[Dzin]

klingy: To, že někdo něco říká ještě neznamená, že tomu tak bude. Většina toho, co píšeš se odvíjí jen od toho, že někdo něco říká a nijak to nedokladuje ničím faktickým. Není důvod, proč nebýt skeptický, nebo snad ano? Také tady nepředhazuje různé analýzi, které jsou spíše v nevěřící rovině a to z jednoduchého důvodu, že jejich spolehlivost je na úplně stejné úrovni.
Otázka je, co se míní tím "předsériová". Bylo někde uvedeno, co konkrétně to znamená? Jestli ne, zase se může spekulovat o všem možném. Takže pravděpodobnost, že se jedná jen o "technologické vzorky", které mají ověřit funkčnost jednotlivých systémů (podvozek, pancíř, věž atd.) je úplně stejná, jako že se jedná o výrobek tanku, na kterém se už jen odchytají dětské nemoce.

Jediné, co reálně víme, že existuje podvozek a korba, která jezdí. Neznáme její vnitřní uspořádání, parametry pohybu, pancéřovou ochranu, prostě nic a nejsou k tomu prakticky žádné relevantní informace, ze kterých by se něco dalo odvodit s větší relevantností než na úrovni spekulace.

Lord: Máš pravdu, klidně by věž mohla být podobná té z T-90MS. Možné je vše.

[Skeptik]

Myslím, že to s tou velikostí T-14 poněkud přeháníte.
Podle T-90, které jedou po té betonové ploše, jsou betonové desky dlouhé cca 6 metrů (korba T-90 je dlouhá 6,8 m a trochu tu desku přesahuje).
T-14 (ale i T-15) mají pásy +/- stejně dlouhé jako je ta deska (ostatně stejně jako T-90, to že mají 7 a ne 6 pojezdových kol nevadí, protože T-90 má ta kola větší).
Celkově je korba T-14 větší než T-90 (jsou tam větší převisy), ale ne o moc. Její délku odhaduji mezi 7,2 až 7,5 metru.
Poz. Abrams má korbu 7,93 m.

Věž je samozřejmě mnohem větší než u T-72 nebo T-90, ale to bude dáno umístěním munice v její zadní části na rozdíl od umístění munice v korbě u T-72 a T-90. Osobně nevěřím, že by munici "cpaly" do korby, nedává to smysl.
Velikost věže je poněkud zkreslena plachtou - nepozná se, co je "železo" a co "vzduch pod plachtou". Nicméně z tvaru plachty v přední části věže je zřejmé, že bude kryta panely vestavěného pancéřování - pravděpodobně stejnými jako boky korby.
Poz. Zajímavá je ta myšlenka, že by ve věži mohlo být pracoviště jednoho člena posádky. Dovedu si to představit - zvláště pak pro přesuny (lepší přehled a kruhový výhled - pokud vystrčí hlavu) nebo pro případ poškození elektronických systémů (něco jako záložní "můstek" na lodích). Uvidíme až sundají plachtu

P.S. Fakt se mi líbí myšlenka 20 technologických demonstrátorů pro vojskové zkoušky

[klingy]

Skeptiku: ono je problem v tom, ze treba aspon ciastocne poznat vyvoj v ramci postsovieckej ruskej tankovej skoly, ked ho clovek pozna tak vie, ze T-90MS resp. SPR Kalina je odovedene od SPR objektu 195, a ja dam krk na to, ze spr T-14 je odvodene od Kaliny, kde zameriavace okrem Sosny su "digitalne" resp. aj ta Sosna je digitalna len multispektralny resp. obraz sa premieta do okularu, takze je mozne, ze Rusi aby znizili naklady, prepracovali Sosnu tak aby sa obraz isiel priamo na LCD+ Katku nahradili, niecim domacim, resp. doma vyrabanym, kedze aj tu zaznenala spekulacia, ze Izrealcania pomahali s vyvojom termo kamier

[Skeptik]

klingy, přiznám, že vůbec nechápu na co reaguješ
Já s tím co jsi napsal naprosto souhlasím

[klingy]

Zhrnul som to sice pod teba, ale je to reakcia na Dzina, Lorda a teba a najma na tvoje P.s

[Dzin]

P.S. Fakt se mi líbí myšlenka 20 technologických demonstrátorů pro vojskové zkoušky

Tak třeba v rámci vývoje T-80 bylo v letech 1968 - 1971 vyrobeno 60 (sic!) prototypů, které testovaly různé technologické možnosti (kombinaci různých komponentů) pro další vývoj. Mělo se tehdy jednat o přelomový tank a proto bylo třeba prověřit možnosti dalšího směřování peojektu. Když uvážíme, že by Armata měl být opět "revoluční tank" není důvod proč zamítnout obdobný důkladný postup i pro něj. Proto je dobře, že se ti ruské myšlení líbí.

[arten]

V tomto případě to budou pravděpodobně jen "polotovary" pro testování podvozku se závažím místo věže.

Žiadne závažie. Zo zverejnených snímkov je úplne zrejmé, že pod tými plachtami niečo čo silne pripomína vežu je.

Navíc se zdá, že munice je vezena v zadním přesahu věže, takže je to podobná koncepce jako u západních tanků.

To by ale nemalo žiadnu logiku a bolo popretím celej doterajšej sov./rus. tankovej školy. Tá tradične umiestňuje muníciu na dno/boky korby teda do najlepšie chránenej časti tanku. Tým že (ako už takmer z istotou vieme) veža bude bezposádková odpadá aj často kritizované ohrozenie osádky a naopak vznikne dostatok dodatočného priestoru pre muníciu.

Prečo by teda Rusi pri možnosti ďalej rozvíjať svoj koncept toto nevyužili, zahodili spomínané benefity a napchali muníciu do veže - čo je jedna z najohrozenejších častí tanku?

K veľkosti veže - ono nie je ani tak "veľká" ako skôr "vysoká." Pričom široká je podľa všetkého menej ako napr. u T-90MS.
Prečo je tak vysoká samozrejme zostáva otázkou...

[Dzin]

Žiadne závažie. Zo zverejnených snímkov je úplne zrejmé, že pod tými plachtami niečo čo silne pripomína vežu je.

Ano, nic víc, nic méně. Když se dívám na starý Rudý úsvit, také je tam vozidlo, které má něco, co silně připomíná věž T-72. A to je vše. Nepsal jsme, že to bude určitě na všech tankách jen závaží, přehlídky se jich má účastnit deset, ne?
JDe mi o to, že když uvidíme něco jet po Rudém náměstí jen z poloviny, stěží z toho můžeme něco vyvodit více než základní údaje o podvozku.

[kenavf]

...Tak třeba v rámci vývoje T-80 bylo v letech 1968 - 1971 vyrobeno 60 (sic!) prototypů, které testovaly různé technologické možnosti (kombinaci různých komponentů) pro další vývoj. Mělo se tehdy jednat o přelomový tank a proto bylo třeba prověřit možnosti dalšího směřování peojektu. Když uvážíme, že by Armata měl být opět "revoluční tank" není důvod proč zamítnout obdobný důkladný postup i pro něj. Proto je dobře, že se ti ruské myšlení líbí.

Možno bolo 60 prototypov T-80(už v roku 1968-1971???), ale neboli oficiálne predstavené na verejnosti a to dokonca na Dni víťazstva.Takýto verejný príslub a prezentácia je významný krok a nedodržanie by bolo pre Putina dosť veľká blamáž. A osobne pochybujem že by na tej prehliadke prezentovali "niečo zaplachtované".
Dzin je skrátka skeptik.
(Jeho nedôvera pramení z toho,že "nemcom sa horšia minulosť odpustila,rusom sa neodpúšťa nič,...")

Ad plachta:
Tá veľkosť zaplachtovanej veže je možno daná rámom pre plachtu,ktorý je väčší ako veža aby nebolo zrejmé podľa tvaru plachty,čo je pod ňou.

[skelet]

Lordův příspěvek je příkladem toho, jak nesmyslné jsou debaty ohledně T-14. "může tam být tohle, ale taky tam být i něco opačného", jinými slovy mnoho slov, ale informační hodnota nula. A ať se nám to líbí nebo ne, tak pod tou plachtou může být cokoliv. Od funkční věže, přes různé prototypy věží, až po maketu věže (nejméně pravděpodobné)..
Takže dámy a pánové prominou, ale zatím na T-14 nic extra revolučního nevidím.

[klingy]

skelete: to nieje tak celkom pravda, logickym uzavazovanim, ak clovek pozna vyvoj tankov v Rusku od zaniku ZSSR sa da vyvodit, ake komponenty ten tank pouziva, motor je jasny, turbinu Rusi odmientli, motory na baze V-84 resp. V-2 su koncepcne zastarale a maju kratku zivotnost, takze jediny motor ktory motor maju k dispozicii je CTZ 12H360, to iste SPR, vieme, ze maju vyvinute modularne SPR Kalina, ktore vychadza z Objektu 195, ktoreho vyvoj bol zastaveny v prospech Armaty, takze mi pride absolutne nelogicke, aby T-14 nepouzivala SPR, stabilizator, pohony veze, a koncepciu automatu z objektu, kanon presiel vojskovymi skuskami okolo roku 2012 (nepamatam si to presne, ale daval som to sem alebo do sesterskej temy) a aku termokameru to sa nemusime dozvediet nikdy resp. za 10 rokov...

A to je podla mna dovod, preco Rusom isiel vyvoj tak rychlo, pozbierali komponenty ktore vyvinuly za poslednych 20-30 rokov, poupravovali, nieco zmodernizovali a dotiahli vyvoj, zlepili a vulala je z toho T-14, o bojovej hodnote mozme spekulovat 20-30 rokov, (osobne budem rad, ked zostaneme len pri spekulaciach)

[Lord]

Klingy, taky si myslím, že můžeme trošku předpokládat, co v tanku bude. A že Rusové budou přeci stavět na něčem z čím mají už nějaké zkušenosti při upgradu T-90. Pokud jde o senzory a systémy, které mohou být velmi podobné. Ale uvidíme, potlachat si o tom můžeme, ale jak píše Dzin, dokud se to prostě pořádně nepředstaví, tak může být ledacos. Osobně si myslím, že na přehlídku věž odplachtují, že má určité tvary a zabudované senzory, které můžou být použity i na Kurganetsu a Boomerangu. Existují také zaplachtované snímky těchto strojů, ale na přehlídce zřejmě pojedou na ostro.



Zaznamenal jsem možnou představu věže … ta výška je daná i nějakým zařízením umístěním v kupoli nad věží jako u Objektu 195 ? Ale může to být i postavení pro automatický kulomet.



Co se týče munice. Tak mě spíš překvapil ten zadní přesah věže ? Co v něm bude ? Pohotovostní munice nebo jen závaží vyvažující kanon ?
Větší část bude zřejmě nesena ve středu korby, jak ukazují připojené obrázky.

[arten]

Ano, nic víc, nic méně. Když se dívám na starý Rudý úsvit, také je tam vozidlo, které má něco, co silně připomíná věž T-72. A to je vše. Nepsal jsme, že to bude určitě na všech tankách jen závaží, přehlídky se jich má účastnit deset, ne?
JDe mi o to, že když uvidíme něco jet po Rudém náměstí jen z poloviny, stěží z toho můžeme něco vyvodit více než základní údaje o podvozku.

Toto naozaj nema vyznam komentovat...
{p.s. - uz som sa chcel davnejsie opytat, to pouzivanie mnozneho cisla "jsme" atd., ma aky dovod?}

Lordův příspěvek je příkladem toho, jak nesmyslné jsou debaty ohledně T-14. "může tam být tohle, ale taky tam být i něco opačného", jinými slovy mnoho slov, ale informační hodnota nula. A ať se nám to líbí nebo ne, tak pod tou plachtou může být cokoliv. Od funkční věže, přes různé prototypy věží, až po maketu věže (nejméně pravděpodobné)..
Takže dámy a pánové prominou, ale zatím na T-14 nic extra revolučního nevidím.

Urcite moze, ale je to velmi nepravdepodobne. Revolucnost T-14 tu uz bola dostatocne vysvetlena.

A ano su to spekulacie, ale podlozene - je o com spekulovat. A este dva tyzdne to bude trvat

[Polarfox]

A ano su to spekulacie, ale podlozene - je o com spekulovat. A este dva tyzdne to bude trvat

No docela bych se nasmál, kdyby to tam za ty dva týdny projelo zase pod plachtou Jsou totiž jen dvě možnosti, proč to schovávají...buď to má být hrozný překvápko a nebo to nemá nikdo vidět z jiného důvodu. Když to bude to první, tak konečně budete moct zahodit tu tunu fan obrázků a část spekulaček a když ta druhá, tak...