Bojové vozidlo pěchoty WOLFDOG

[skelet]

Já myslel, že jde o funkčnost a tam Vega vydrží to samé co Titus, ne? Titus má atypický, dražší podvozek. Vega má klasický náklaďácký podvozek (levnější). Vegu hlavně podřízla spolupráce Tatry s Nexterem, takže Tatra nebyla logicky ochotná dodávat podvozky do soutěže s které bude mít sama větší vývar.

[Rase]

Patrně ano, přeci jen u SVOS se pancéřováním živí. Mě tam zkrátka chybí zásah designerů. Tak jako když se škodovka obrátila na italské designerské společnosti Pininfarina nebo Bertone, když chtěla posunout vzhled svých produktů na světovou úroveň. Tady je to podobné. V případě Titusu se o design postaral Nexter, což je dobře. Jinak by vznikla stejná krabice jako VEGA - byť funkční krabice, tak pořád krabice. Nemusíme chodit za hranice ČR. I v tuzemsku je dost kanceláří, které se zaobírají produktovým designem atd. Zní to možná blbě, ale i vojenská technika se vybírá očima, tak to může prodeji trochu pomoct. Samozřejmě základem je dobré vozidlo, ale vzhled může přidat pár bodů navíc. Jak odůkaz, že i u SVOS si to uvědomují, přikládám pár fotek vývoje. Pořád to ještě není ono, ale snaží se:


Původní a nová VEGA

[redy]

Tak bych řekl, že nedojde ani k výrobě onoho zkušebního vozidla. Stavbu demonstrátoru k testování zatím neschválili. Dle jednatelky firmy Zetor Engineering, Isabely Vrškové, je předně potřeba získat zájemce. Zda budou bojové stroje montovat v brněnských závodech, je podle jednatelky zatím předčasné určit. Nyní jsou údajně ve fázi vývoje a příprav. Mám obavu že u Zetoru by chtěli získat zakázku za desítky miliard, ale nechtějí zainvestovat ani výrobu prototypu. Raději než kupovat koncept (počítačový model) bude asi lepší zahájit spolupráci se zahraničním výrobcem. Přeci jen bojové vozidlo pěchoty není útočná puška, aby se dalo postupně vychytávat mouchy. přijde mi to celé v rozporu se starší zprávou:
Existenci projektu potvrdila Isabela Vršková, jednatelka firmy Zetor Engineering. "Aktuálně prochází revizí a společně s partnery finalizujeme jeho dvě varianty" upřesňuje Vršková. Zdá se tedy, že si s partnery upřesnili jak mají vypadat obě varianty vozidla, ale to je všechno...

http://www.denik.cz/z_domova/wolfdog-br ... 60726.html

Článek je z července, možná k nějakému posunu mezitím došlo

[klingy]

Rase, mne sa napr. Vega paci viacej nez Titus, a fakt je to posledne co ma na vojenskej technike zaujima, teda ak nema byt na vystavy a prehliadky...

Dizajn je jednoducho velmy subjektive kriterium, a ci to taky dizajn svetiel a mriesky hladica, alebo taky, je myslim vojakom suma fuk, hlavne nech to robi to co ma...
Mimochodom zober si vozidla od Francuzskeho ACMATU (Renault defence- ACMAT), doslova su hnusne, ale staty ich kupuju lebo maju vinikajuce takticko operacne vlastnosti...

Vega mala jednoducho smolu v tom, ze SVOS musel pouzit podvozky Tatra a Tatra spolupravovala s Nexterom, to je cele...

[Rase]

Myslím že se shodneme na tom, že u SVOS nepočítali s tím, že by Tatra mohla přijít s valstním vozidlem. Spoluprací s Nexterem tak získalo CSG ohromnou oporu ve "velkém hráči" a SVOS tak byl vyšachován. Přesněji řečeno Nexter, s CSG jako tuzemským zastoupením, tak zabil projekt VEGA. Přeci jen před tím, než přišel TITUS, byla VEGA prvním a úžasným pokusem o tuzemskou konstrukci vojenského vozidla (transportéru pěchoty). Do té doby maximálně vojenské náklaďáky. Já v tom vidím podobnost s maďarským vozidlem (obdobné kategorie), který kutí tuším Rába. Zde dodám, že protiminové sedačky mají být české.

[klingy]

No problem SVOSu vidim vo zvolenom podvozku, v akejkolvek sutazi sa stretne s Titusom a CSG by isiel proti sebe, keby Svosu dovolil zvytazit, takze SVOSu pre nejaky komercny uspech zostava len moznost sa spojit s inym vyrobcom terennych nakladnych vozidiel, a teda vymenit podvozok, z brucha ma napada VOLAT Defence, ktory vyraba vozidla s podobnou priechodnostou ako Tatra, a to ani nehovorim, ze CSG ma v pordfoliu lacnejsiu alternativu Titusu v podobe Tatrapanu...

[Flader]

Keby záležalo na tom, ako vozidlo vyzerá, tak by bol Šakal celkom dobrý stroj

[Rase]

Tak záleží, co od vozidla chceš, on i ten Šakal je jako lehké BVP, kolem 20 tun, docela dobrý (v nejnovější konfiguraci MEXA). Právě tady ten Wolfdog (Vlčák) od Zetoru cílel na trh těžkých BVP - 35-40t. Nepochybuju o tom, že by Zetor nedokázal vyrábět BVP, ale když vidím, že ani nechtěli investovat vlastní peníze do výroby makety, tak pak tím celý projekt končí. Přeci jen papír snese všechno ale udělat první krok musí každá firma sama. Podívejme na společnost FFG, která nalila vlastní finance do projektu bojového vozidla G5 a už s ním byli na tendru v Dánsku a budou se účastnit i tendru v ČR. Takhle se to má dělat a ne říct - "zainvestujte výrobu prototypu a my ho vyrobíme..."
Na druhou stranu, jen co skončila finanční krize, tak výroba traktorů (obecně, ne jen v ČR) pořád stagnuje. Projekt Wolfdog tak měl být malým nakopnutím a zajištěním práce pro dělníky. Nyní (2017) se zdá, že Zetoru klapne stavba pobočky v Iráckém Kurdistánu, kde by se montovaly traktory z dílu dovezených z ČR. Irácká vláda by pak dotovala prodej traktorů místním zemědělcům. Osobně si ale nemyslím, že by mohl Wolfdog uspět někde jinde než v ČR nebo SK. Přeci jen ve světě je už známější FFG než nějaký Zetor

[Rase]

Tak na Brněnské výstavě IDET 2017 bude mít svůj stánek i Zetor Engineering (PAV P/083)
http://ikatalog.bvv.cz/idet/tanky-vozid ... nom=428697
snad tedy přijdou s něčím lepším, než jen touhle vizualizací
Budou mít společný stánek s http://www.horstman.co.uk/ a http://www.ipmeng.sk/
Tahle slovenská společnost asi dělala 3D model a finální technickou dokumentaci k výrobě prototypu.

[freeman]

Môžem k tomu povedať len toľko že počkajte a dočkáte sa onedlho.

[Rase]

Tak hlavně hodně foťte ! )

[royal]

http://www.armadninoviny.cz/idet-2017-z ... lfdog.html

Zetor chce prý dělat i vozidla 8x8 a 4x4.

[Rase]

Nedá mi to, a udělám malý rozbor. Nyní se ukázalo, že Zetor Engineering očividně našli silného partnera, který jim zacvaká vývoj projektu. Pohybuju se ve světě BVP už hodně dlouho a vidím, že tohle bude všechno možné, jen ne "český výrobek". Tím že chtějí představit pásák, 8x8 a 4x4, svědčí o tom, že mají silného partnera, který chce proniknout do Evropy. Normálně bych řekl, že to budou Arabové, ale ti prorazili / prorazí, díky VOP CZ. Navíc VOp CZ je už dostatečně silný partner, aby dostávali drobky od BAE (což je v pohodě) a další firmy je braly jako partnery. Oproti tomu Zetor je nic, nemá žádné jméno, žádné renomé. Navíc se jedná, kolegové prominou, ale o slovenskou firmu. Reálně tak můžeme hledat zdroj na Východě. Pokud budeme stát nohama na zemi, tak mimo Evropu je reálný jen Singapur, Korea, Japonsko, Turecko, Rusko, Čína. Z nich jen Čína, Japonsko, Turecko, Rusko, mají všechna vozidla co chce nabídnout Zetor. Dal bych i Itálii, ale ti se mohli zapojit přímo (tak jako Turci), nebo Brazilci, ale u nich víme moc málo. Korea, tady nevím, prim má K-21, ale Korea to nejspíš nebude. Japonsko nevím, tady nemáme žádné náznaky o pokus exportovat cokoliv. Čína je pozoruhodná, občas investují do malých podniků, co fungují a mají v tuzemsku jméno, ale nic co by je stálo extra investici, tedy sem spadá i Zetor. Rusko nevím, mají plány, projekty, ale ne finance, aby dotovali rizikový projekt. Singapur může velice překvapit, mají prakticky všechno a exportní úspěch by se jim hodil. Za mě osobně, vsázím si, že Zetor Engineering, navázal spolupráci se Singapurci, Rusy, nebo Čínou. Dost možná i Turky, zkrátka jakýkoliv základ, který oplácali přídavným pancířem od Němců a osadili ho libovolnou věží. Dříve jsme mysleli že pracují s Itálii, ale dnes už tomu moc nevěřím. Za sebe typuji něco mnohem víc exotického.
Za mě celý projekt sráží věž. Každá velká firma, když chce, vezme již existující věž (BAE a věž Krönsberg), ale Zetor, použili nějakou divnou věž. Pokud to není masivně oplácaná věž Samson II, tak je to fejk. Ono právě u věží je krásně poznat, zda je to jen návrh, nebo předsériový návrh (!)

[skelet]

Wolfdog ma sedm pojezdovych kol, a jestli se nepletu jak jedine bvp, ktere ma sedm pojezdovych kol je turecky Tulpar?

[Rase]

Ano, pokud tedy nepočítám různé projekty co zůstaly jen na rýsovacích prknech. Vzhledem k reakci lidí na to, že se o tendr ucházejí i Turci, tak si myslím, že se stáhli a rychle oplácali Tulpar jinými bloky pancéřování a jako věž použili Samoson II nebo SABER (opět jen jinak oplácanou) a osazenou externím nosičem PTŘS. Doporučuju si pak velice dobře porovnat Zetor 8x8 s vozidlem FNSS Pars 8x8. Zetor 4x4 může být třeba turecký URAL 4x4, nebo Pars 4x4. Zetor bude zkrátka "velké překvápko" a už se těším na názory: "proč kupujeme BVP z Británie, Německa nebo USA, když máme skvělé BVP z ČR za zlomek ceny !" ... tohle bude opravdu švanda


PARS 8x8 (povšimněte si věže SABER)


PARS 4x4


URAL 4x4

[skelet]

POkud je to Tulpar, tak za mě trošku zklamání. Tiše jsem doufal v nějakou exotiku

[Rase]

Mno rozdíly tam jsou, ale nevidím zásadní konstrukční rozdíly, přeci jen poklopy, čelo masky atd., není zrovna problém faceliftovat. Zásadnější rozdíl vidím jen v té věži, jelikož má senzory na opačné straně, než je tomu u turecké techniky, ale je možné, že je ten model zrcadlově otočený. Usazená je obdobně, ale třeba se jedná o novou věž, přeci jen turci ty nové věže "sekají jak Baťa cvičky"

[klingy]

Pani nad cim spekulujete, vsak v Raseho linku mate napisanych partnerov Zetoru, firmu Hortsman z (VB) ta dodava podvozky pre vacsinu pasovych vozidiel na zapade a IPM engineering

[Rase]

tedy podvozek z Británie (Hortsman), na který posvařovali ocelové pláty, nařezané dle výkresů od Slováků (IPM). Otázkou ale je, od koho mají kola a pásy. Taky co motor, sedačky. Nic z toho není problém sehnat. Jsem ale skeptický, to dokáže Zetor zabalit do funkčního celku. Vzhledem k tomu, že chtějí nabízet i 8x8 a 4x4, tak musejí mít jako partnera nějakou větší zbrojovku (ideálně Otokar nebo FNSS). Ti by jim nejspíš dokázali poradit, co kam dát. ps. co vlastně ten Horstman dělá ? já to pochopil tak, že jen podvozky s pérováním a tlumiče (pro techniku od BAE nebo prototypy). Mají ale i dost těžké stroje, aby dokázali nařezat i plechy a vysoustružit kola.

[klingy]

Hortsman sa zaobera vyvojom celej podskupiny podvozka (v podstate robil vyvoj vozidla pre 3/4 vozidiel od velkych spolocnosti od CV-90, Chall 2, AS-90, K-9, NLOS, Patria atd), + samozrejme to aj vyraba
http://www.horstman.co.uk/products/runn ... index.html

Pokial ale v budeme vychadzat z toho, ze ma ist o pokrocile vozidlo smerovane do buducnosti padne volba na Soucy defence

http://www.soucy-defense.com/home