Tank T-14 Armata, história vzniku

[klingy]

Tak, zaujimavy vyvoj u UVZ fotky z vystavby novej vyrobnej haly č. 120 udajne pre vozidla Armata (doslova cechu 120), doteraz sa tanky vyrabali v cechu č. 130, ( to bud znamena, ze pojde subezne vyrobna linka aj v hale 120 aj 130 alebo bude 130 pokracovat v doterajsom vyrobnom programe a nova vyrobna hala bude len pre Armatu

Velkost haly by mala byt 120 tis. metrov stvorcovych
http://прокатмонтаж.рф/results/gallery/136/
http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... 330&page=8

post 150

[Franz Trubka]

Jak znicit Armatu?
http://veda-a-technika.eurozpravy.cz/te ... abe-misto/

[kenavf]

Jak znicit Armatu?
http://veda-a-technika.eurozpravy.cz/te ... abe-misto/

"Že by soudruzi na něco zapoměli?"
PTRS útočiace zhora sú vo výzbroji armád už dlhšiu dobu,že by na to rusi nemysleli?

[klingy]

kenavf T-14 je chranena aj proti municii utociacej z hora polozka cislo 4

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[kenavf]

kenavf T-14 je chranena aj proti municii utociacej z hora polozka cislo 4
....

No vidíš,hneď sa mi to zdalo divné,mal by si to napísať aj do tých "eurozpráv.cz"

[arten]

Ja to hovorím už dávno. Plus z nepochopiteľných dôvodov chráni Afganit len prednú polosféru (na rozdiel od Kurganca), plus veža nemá prakticky žiadne dynamické pancierovanie, plus pasívne je zjavne mizerné, atď., atď...

klingy - to je výmetnica soft kill granátov. Čiže trochu kvalitnejšia RS/navádzanie/operátor a tank je v čudu... A voči EFP submunícii ochrana vôbec žiadna.

[klingy]

Arten prosim ta ako si dosiel, nato, ze nema ochranu proti EFP

A odkial si zobral, ze je to "len" softkill?, tie odpalovace na streche su na 99% napojene na radar, a opticke detektory, priemer jednotlych rurok je okolo 30-50mm, teda rozhodne menej nez ma Tuca, kludne to moze pouzivat viac druhov municie vratane crepinovych granatov ala VOG 25

[arten]

No pretože vo všetkých možných zdrojoch je takto popisovaný. A viem si teoreticky predstaviť aj že by vystreľoval nejakú submuníciu, ale to potom nie v tom fixnom lunchery ale v tých natáčacích. Len nemyslíš, že ak by to bol "druhý hard-kill" že by sa to niekde objavilo?

EFP - no pretože EFP submunícia sa odpáli aj desiatky metrov nad vozidlom, ako ju chceš zasiahnúť? Ako ju vôbec chceš detekovať (keďže hornú polosféru nestráži žiaden radar ani čidlo)?

[Julesak]

Ako sa dá posudzovať pancierová ochrana veže, ktorá je celá krytá "kapotou"?

[klingy]

Arten, a myslis, ze Rusi prezradia vsetko? oni radi sa pochvalia, ale neprezradia vsetko...

A prave okolo Afganitu a Malachytu su Rusi ticho, vieme pribliznu konfiguraciu a to je tak vsetko ...


Ja si myslim, ze na vystrelovanie takychto mini granatov sa daju pouzit vsetky odpalovace, napr. v boji v meste bude ten nepohyblivy vhodny proti RPGckarom z vyvysenych miest, ucinny dosah crepin vogu je okolo 6m to by malo v pohode stacit na pokrytie hornej polosfery ...

Proti EFP existuju aj pasivne prostriedky, niektore zdroje tvrdia napr., ze Malachit je riadeny Afganitom teda ma bezkontaktny odpal, co by prave bolo vhodne proti EFP...

[arten]

Ako sa dá posudzovať pancierová ochrana veže, ktorá je celá krytá "kapotou"?

No pretože pod kapotu je na niektorých fotkách vidno a navyše je aj v tomto vlákne video kde je zloženie veže a tie steny sú skrátka príliš tenké.

klingy - hej myslím si to. Už zverejnili také podrobnosti, že na 99% by sa pochválili.

Ako proti EFP zasahujúcemu zhora má fungovať dyn. pancier? Veď hore smeruje len na malom kúsku vpredu veže. plus stále tá detekcia.

[kenavf]

... plus stále tá detekcia.

A nemohlo by to byť že ten radar čo je smerovaný dopredu má svoj vyžarovací uhol v ktorom zistí tú raketu na prílete, a podľa smeru a rýchlosti si vypočíta kedy bude raketa nad tankom v mieste vhodnom na likvidáciu pomocou tej soft/hard kill?

[arten]

no veď PTRS iste, ale bavíme sa o "EFP submunícii ktorá sa odpáli aj desiatky metrov nad vozidlom."

[kenavf]

no veď PTRS iste, ale bavíme sa o "EFP submunícii ktorá sa odpáli aj desiatky metrov nad vozidlom."

Existuje PTRS s EFP submuníciou?
Ak sa bavíme o EFP submunícii "padajúcej zhora" tak si mimo tému,pretože nadhodený problém bol o TOW-2B,ktorý je odpalovaný z Manpadu a "vodorovným" letom priletí nad tank a tam "niečo" exploduje.Existuje TOW s EFP muníciou?

Ak EFP "padá" zhora na tank,tak to asi niekto niečo dotentoval,pretože tomu majú zabrániť iné bojové zložky(PVO?).

[kastellan]

V současnosti se vedou diskuze o náhradě kulometu 7,62 mm PKTM za větší ráži 12,7mm.
Zdroj:
http://gurkhan.blogspot.cz/2018/01/blog-post_22.htmll

Takže je možný i upgrade systému hard-kill.

[klingy]

Atren video simulacia posobenia EFP na 100mm pancier po priechode reaktivnym pancierom

IMHO to co niektore zdroje naznacuju je, ze predcasnym (pripravenym) odpalenim modulu RP do smeru letu EFP projektilu, dojde k jeho deformacii vacsia vzduchova medzera, ktora bude mat nepriaznivy vplyv na priebojnost uz tak poskodeneho projektilu, v podstate obdoba vrstveneho panciera z ocele, kde v zasade plati, ze dve ocelove dosky poskytuju vyssiu ochranu ako samostatna doska o rovnakej hrubke


kenavf
PTRS s EFP je napr. TOW-2F
Javelin pouziva HEAT

proti leteckej/delostreleckej submunicii existuju aj ine riesenia napr.
https://www.ruag.com/sites/default/file ... l_6126.pdf

Podstata je taka, ze Arten horekuje nad tym, ze T-14 neochrani proti utoku z hora a (Rusi hovoria, ze je zabezpecena ochrana zo vsetkych smerov aj z hora) lebo neobsahuje hard kill system

Aj keby tam nebol o com silne pochybujem, tak plati jednoducha rovnica, co nevidis, netrafis, co netrafis to neznicis...

[Dzin]

Ta 4 bude jednoznačně soft-kill. Už jen kvůli poloze. Nemůžeme si představovat, že střela útočící shora letí tak, že ve velké výšce přiletí přímo nad věž tanku a odtamtud zaútočí. Ona může útočit i v přední polovině, nebo zadní, jen s tím, že se snaží dopadnou na strop korby nebo věže. Jak je z fotek patrno, ty raketnice nemají dostatečně velké rozmezí, aby mohli ochránit celou hemisféru kolem tanku odkud by mohla střela zaútočit.

arten to vystihl přesně.

[kenavf]

..
kenavf
PTRS s EFP je napr. TOW-2F
Javelin pouziva HEAT
....

Takže sa tu bavíme asi len o tej TOW-2F,vie niekto povedať v akej výške sa u nej inicializuje ten EFP.Či je to výrazne iné oproti napríklad tomu Jevelinu?

[Skeptik]

Jeden článek v pochybném periodiku bez jakýchkoli faktů ... a HLE jaká debata

Myslím, že už to tady někde bylo - princip "kruhové obrany" T-14 proti PTŘS

Omlouvám se za ruštinu, ale nemám čas to překládat.
Co se TOW-2B, Javelinu a dalších střel útočících shora týče, mají jedno zásadní omezení - manévrují v blízkosti cíle = zaměřují se na poslední chvíli a na poměrně malý cíl = musí cíl dobře "vidět". Ztráta viditelnosti cíle (byť na chvíli) v naprosté většině případů znamená minutí cíle.
(Dzin má pravdu, ty pevné výmětnice na věži jsou "soft kill" ... i když jsem zaznamenal i informaci, že se do nich dají nabít i střepinové tj. "hard kill" projektily. Ale to je nepotvrzená informace.)

Pozn. ... Mimochodem není pravda, že T-14 není shora vybaveno ERA. Je, a to i na věži - viz ty "čtverečky" na fotce výše (ERA je vestavěná). Navíc pravděpodobně odpalovaná elektronicky = "vybuchuje" v tom nejoptimálnějším okamžiku, ještě před zásahem tanku.

EDIT ... TOW-2F "letí" přímo na (nad) tank = je plně v zóně zásahu "hard kill" systému AFGANIT

[arten]

takže postupne:

- bavíme sa tu najmä o delostreleckej, či raketovej submunícii typu SADARM (nie o bombičkách). Tá sa odpaľuje kľudne tak vysoko, že systémy Armaty ju vlastne vôbec nemajú ako detekovať, nie že zneškodniť. Mimochodom kórejský KSTAM funguje rovnako, takže K2 môže ničiť Armaty "nadiaľku."

- reaktívny pancier chráni na Armate zhora bezvýznamnú plochu asi tak 1m2 - z toho asi polovicu na malej časti veže

- Afganit je z hľadiska deklarovaných vlastností (schopnosť ničiť podkaliberné projektily) a umiestnenia ("rúry" orientované do možných smerov útoku) evidentne systém schopný likvidovať len PTRS letiace blízko práve tej osi odpálenia. Čiže útok spredu z prevýšenia, ako robia spomínané TOW B, F a že vraj aj Spike (zhora), môže byť pre Afganit vôbec problém zasiahnuť.

- a to platí aj o útokoch na Armatu z tých cca 180° ktoré Afganit nechráni a čo je horšie, z týchto smerov je veža zraniteľná aj obyčajnými primitívnymi PTRS či RPG (keďže nemá reaktívny pancier) a je v podstate odkáná len na softkill rušenie... (keďže opäť - základný pancier je evidentne slabý (je tu niekde aj vo vlákne na nejakom videu jeho zloženie))