Ataman
Opravdu museli popravit 158 000 vojáků za dezerci? Popravit 217 000 lidí za protirevoluční činnost? Deportovat a zavírat další statisíce lidí a vojáků, kteří utekli nebo byli osvobozeni z nacistického zajetí je na základě přesvědčení, že by se mohlo jednat o škodlivý prvek v komunistickém zřízení? Popravovat velitele a postihovat vojáky za obyčejný neúspěch? To je jen pár věcí a vše se nedá ani z daleka omluvit "že jim šlo o kejhák". Už tehdy se vědělo, že to jde dělat lépe.
Když ti "jde o kejhák" si schopen dělat extrémní věci, ale je zbytečné je dělat, když k tomu nemáš důvod. Ovšem samozřejmě to můžeš hodnotit takto povrchně, jak píšeš, tedy pouze přežil/nepřežil, ale není to zrovna ideální přístup. Sice zvolili postup a přežili, ale jak to udělali bylo mnohdy velmi špatné a jak už jsme psal, dá se úspěšně tvrdit, že přežili i některým jejich snahám navzdory, protože ty je spíše posouvali k tomu, aby nepřežili.
Jinak mi přijde, že právě o tom, že dělal chybá rozhodnutí se tu právě diskutuje a snažíte se mi to tu vyvracet či je nějak ospravedlňovat právě tím, že "bojoval o přežití a přežil" a proto není potřeba se o jeho chybných rozhodnutích zmiňovat. Popřípadě odkazem na "po bitvě...". Celá moje hlavní myšlenka od počátku je o tomto, pokud to z toho nebylo pochopitelné ihned, omlouvám se za špatné formulace, ale snažil jsme se to dovysvětlit dál a mám dojem, že už je poměrně jasné, co mám na mysli.
kenavf
Lepší je bojovat a snažit se mít ztráty co nejmenší. Jak už jsem psal, je to primárně kritika na jejich způsob přípravy a vedení války. Snažit se to stavět do opozice, jak si teď psal, je nesmysl viz. výše. To potom můžeš vždy říci, udělal to dobře, protože přežil, jenže mnohdy přežije spíše štěstím nebo působením vnějších vlivů na které neměl rozhodující vliv i navzdory tomu, že si svým počínáním šance na přežití snižoval.
Bral jsem to ne konkrétně na bojových akcí, ale spíše z pohledu toho, jak se SSSR na válku připravil a jaký byl její konečný výsledek, který neodpovídal vynaloženému úsilí. SSSR patřil k vítězům, ale zaplatil za to takovou cenu, že srovnání s Pyrrhem je nasnadě. Při tomto označení nejde přeci konkrétně o to, jak to bylo z Pyrrhem, ale abych použil citaci z wiki, která to dobře vystihuje
Označuje především vítězství, které je příliš těsné a příliš draze zaplacené.
To se přesně hodí na SSSR za WW2.
Dobře, tak tedy Omaha a tady. Ztráty zde jsou velké jen z pohledu standartů US Army. Předně 4500 - 5000 nebylo mrtvých, ale celkových ztrát na Omaze, tedy mrtví, zemřelí, ranění a nezvěstní. Navíc kolísají mezi 2000 - 5000, ale klidně berme tu nejvyšší položku. Mrtvých na Omaze se udává maximum cca 1000 - 1500 vojáků. Ostatně mohlo tě to trknout, když celkové ztráty ve Dni D se udávají jako cca 10 000 z nichž bylo cca 4500 mrtvých. Podobně i na Pointe Du Hoc bylo opět 135 celkových ztrát, mrtvých a raněných. Beru to ale tak, že to byla chyba z nepozornosti, než úmyslně.
Ale jinak ano, Omaha má řádově vyšší ztráty, než na ostatních plážích. Ale to nijak nezpochybňuje to, že se SSSR měl snažit válčit tak, aby si nezpůsoboval tak masivní ztráty. a pokud tvrdíš, že tak válčili i Američané, potom tato jedna izolovaná epizoda to nedokazuje. V příslušném tématu jsme ti uvedl ztráty amerických tankistů, které ukazují opak, tedy že Američané válčili s přihlédnutím k co nejmenším ztrátám.
Vezmeme pouze mrtvé. USA měl populaci 131 milionu lidí (k 1. 1. 1939) a do OS povolal 16 535 639 lidí. Vojáků ze všech příčin zemřelo 407 316 a civilistů vojenskou akcí 12 100, celkem 419 416. SSSR měl populaci 188 793 000 lidí (k 1. 1. 1939) a do OS povolal 34 476 700 lidí. Vojáků ze všechn příčin zemřelo v rozmezí 8 600 000 - 11 400 000 a civilistů vojenskou akcí 4 500 000 - 10 000 000. Na válačné strádání zemřelo dalších 8 000 000 - 9 000 000 lidí. Celkem se tedy jeho ztráty pohybují v rozmezí 21,1 - 30,4 milionu lidí, nejobvykleji se uvádí poslední dobou 26 milionů, což je zhruba průměr.
USA tedy měl vojenské ztráty mrtvých 2,46 procenta a celkové ztráty mrtvých k populaci 0,32 procenta. Podle mě to vypadá, že se snažili vést válku tak, aby jim to nezpůsobovalo masivní ztráty. Už jen třeba to, že SSSR popravil za dezerci 158 000 vojáků a dalších 217 000 lidí za protirevoluční činnost celkem 375 000 lidí, což je plných 90 procent všech mrtvých vojáků USA.
Alfik
Nemohl jsme odolat nepoužít něco z mých oblíbených Cimmrmanů. :-)
Jak jsem jinak uvedl výše, jde spíše o to, jak to dělal. Spoustu věcí si způsobil sám bez toho, aniž by musel, viz. výše.
KOLT
Přesně tak. A navíc byli chybné i z tehdejšího pohledu a i lidé v SSSR upozorňovali Stalina na to, že jsou chybná.