Srovnání tanků A34 Comet a PzKpfw V Panther

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 7/4/2007, 20:04

No jo, tys to byl!!! No musím připustit, že jsi mě dost přesvědčil. Panthra považuji za jeden z nejlepších tanků na konci války...ale ty chyby tam byly...a odstranit by je mohla jedině velká modernizace, prakticky ovšem vznik nového typu.

Ale s tím KwK 43 si trvám na svým

Bruno · Příspěvek od **Bruno** » 7/4/2007, 20:41

Džamo ale veď na následovníkovi sa pracovalojak víme.

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 8/4/2007, 12:31

Bruno: Já vždy píši fronta s malým f, jelikož chci naznačit, že Fronta.cz je tak známá, že když se napíše "fronta" jako první si každý vybaví ji.

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 8/4/2007, 12:36

YAMATO: Já Panthera také považuji na konci války za jeden z nejlepších tanků, ovšem v té chvíli už za zenitem.
Na čem přesně si u 8,8 cm KwK 43 L/71 trváš?

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 8/4/2007, 12:46

Bruno: Právě jak píšeš. Na následovníkovi se toliko pracovalo.

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 8/4/2007, 18:42

Myslím možnost vestavby KwK 43 do Schallturmu...podle mě by to šlo.

No a následovník...Panther II? IMHO nedobrá cesta...

Bruno · Příspěvek od **Bruno** » 9/4/2007, 09:54

Nač by tam cpali KwK 43.Uplne stačil KwK 44/2 L/70 s poloautomatom a s tým uplne novym dialkomerom.

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 9/4/2007, 20:21

Copak o to, jde hodně věcí. Ale problém obvykle není s tím jestli to jde, ale jak to jde. A v tomto příapdě jsem spíše pesimistický. Stačí se podívat na stroje, které zmiňovaný kanon nesly a srovnat bojový oprostor věže/nástavby s tím, co měl mít zamýšlený Panther.

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 10/4/2007, 06:53

No myslím, že s masivním nástupem tanků T-44, IS-3, M 26 Pershing a Centurion by se 88 moc hodila. A jestli by se vešla? Možná by ji bylo potřeba upravit, možná by ve věži neměli extra pohodlí, ale války je válka, že

hydrostar · Příspěvek od **hydrostar** » 10/4/2007, 22:42

převodovka vpředu (větší výška=zbytečná hmotnost navíc, +horší přístup, výměna),

Nevím, čím to je, ale převodovka vepředu nebyla zas tak špatná. Toto byla jedna z velkých výhod tanku LT vz.38. Jednoduchá umístění, víc místa v motorovém prostoru a hlavně snadná dostupnost pro opravy. Tak nějak to píše pan Francev.

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 13/4/2007, 19:37

Yamato: Upravit by se dala. Třeba tak, že bych ji zvětšil. Řekněme asi tak na úroveň Tigera II. Čímž bych zvětšil cíl při stejné panvéřové ochraně a tedy bych zhoršil schopnost přežití na bojišti. Nehledě na to, že by mi narostla váha tanku kvůli jiným rozměrům věže bych musel předělat podvozek aby se na něj vešla. Tím by se mi opět zvětšily rozměry tanku při zachování identického pancéřování a opět by narostla jeho hmotnost, čímž by se (opět) zhoršila jeho TTD a tím změnšila jeho schopnost přežít na bojišti.

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 14/4/2007, 12:21

K onomu srovnání děl.
Němci udávají hodnoty průbojnosti pro 75 mm KwK 42 L/70 protipancéřový granát Pzgr. 39/42 (6.8 kg, 925 m/s) takto:
0 m 167 mm
450 m 149 mm
900 m 133 mm
1350 m 118 mm
1850 m 104 mm
2300 m 91 mm

Britské testy pro tutéž zbraň vycházejí takto
0m 189 mm
100m 184 mm
500m 166 mm
1000m 146 mm
1500m 128 mm

Oboje je při sklonu pancíře 0 stupňů.

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 14/4/2007, 17:02

Ale jaká byla kvalita zkušebního pancíře? To je ten základní problém při těhto porovnáních, řekl bych...

Příspěvek od **sa58** » 14/4/2007, 17:05

Dzine, ty hodnoty jsou poměrně zajímavé. Jen by mě zajímal ten rozdíl, že by si tomíci trochu dělali alibi? Přece jenom jejich technika pořád němce jen dotahovala.

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 14/4/2007, 18:06

Britský etalon pro střelecké zkoušky neznám. U německého je požadována minimálná pevnost v tahu cca 1000 MPa.

Ovšem kvalitu pancíře pro porovnání nemusíme v tomto případě přímo znát. Máme jednu a tutéž zbraň testovanou dvěma způsoby. Sami výsledky naznačují, že britské hodnocení bylo volnější, než německé (ať už jinou metodikou či jiným pancířem). Tedy nastřílené parametry britských kanonů budou vyšší, než by uvedli Němci a je tedy možno pro naše porovnání jejich hodnoty snížit.

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 14/4/2007, 18:25

Touché! Dostal jsi mě, jasná logika. OK, byl tam cca 15 % rozdíl, což je poměrně dost.

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 14/4/2007, 18:56

Když to chceš porovnat, může potom klidně použít nastřílené britské testy pro obě dvě zbraně. Bohužel, testy pro skloněný pancíř nemám, musíš si sehnat u Cometa pro kolmý.