CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Scotty87]

(Tedy nás to takhle na vojenské katedře v roce 1988 učili. To cvičení si pamatuji:
"Na támhletom kopečku je zakopáno německé družstvo podporované vozidlem Marder. Nasaďte bodáky a vemte ho útokem. Nezapomeňte křičet Hurá."
Přiznám se, že nám, "civilům", to už tenkrát připadalo dost hloupé, ale bylo nám vysvětleno, že nás ti Němci nepostřílí, protože sami budou pod palbou našeho BVP.
Přiznám se, že jsme tomu tenkrát nikdo nevěřil. Nenapadlo mne, že je tato taktika stále platná.)

Pochybuji že současná taktika mechanizované pěchoty AČR má cokoli společného s uvedeným příkladem.

Jinak ta BVP mají operovat samostatně? Bez spolupráce s OT, které povezou větší výsadek ... a samozřejmě nebudou tak silné vyzbrojené.

Vzhledem k tomu že armáda nemá zavedené žádné OT které by bylo schopné držet krok s PBVP tak zcela jistě ano. Navíc se ani pořízení žádného OT neplánuje.

[Skeptik]

Scotty
Taky doufám. Ale tím se dostáváme zase na začátek.
V čem je tedy rozdíl mezi tím: "výsadek podporuje BVP", a tím: "BVP podporuje výsadek" ???
Tedy mezi "standardní" a "českou" cestou, jak to nazval ten "Migi" z AN.

Nezájem AČR o OT navozuje další otázku:
Pokud se AČR orientuje primárně na dobře vycvičeného pěšáka, proč nemá zájem o prostředky k jejich bezpečnému převozu - tedy OT (ať již kolové nebo pásové) jako třeba IDF ?

Proč to má řešit "kočkopes" … BVP s kapacitou OT (3+9) … ani dobré OT (stísněný prostor), ani dobré BVP (slabší balistická ochrana)?

[Scotty87]

Jak tu českou cestu vnímám já, tak spíš než koho podporuje nebo nepodporuje BVP, tak jsou u nás kladeny větší nároky na pěšáka než například v Německu. S toho vyplývá že u nás je potřeba mít výsadku větší zastoupení specialistů.
Není důvod aby BVP s kapacitou 3+8 mělo horší odolnost než BVP 3+6 viz. například Lynx a jeho verze KF31-KF41. Ona samotná Puma s kapacitou 3+6 má také poměrně stísněný prostor. Na druhou stranu, pokud zase uvedu příklad Lynxu KF41 je vnitřní prostor u verze 3+8 víc než dostatečný pří zachování velice dobré odolnosti. Podobně to má ASCOD 35 a 42 kde je vnitřní prostor už stísněnější ale pořád to není nic hrozného. U CV90 si to nedokážu dost dobře představit, ale uvidíme s čím přijdou.
Zde má Lynx osazen dokonce 9 sedaček.

[Skeptik]

Že BW klade menší nároky na pěšáka než AČR, to bych Němcům, s jejich důrazem na tradici pěšího vojska, raději neříkal

BVP pro 3+8 nemůže, při stejných materiálech a hmotnosti, mít stejnou odolnost jako BVP pro 3+6. Větší vnitřní prostor to neumožní.
Osádková věž to zákonitě ještě zhoršuje. Aby mohla být, musí být korba hůře pancéřovaná. To je prostě fakt.
Každý stroj je kompromis, v tomto případě kompromis mezi vnitřním prostorem a jeho balistickou ochranou.
PR materiály a sdělení v tom moc nepomohli.

[ROVO]

nemyslím, že to osádková věž zhoršuje:
Izraelský Elbit nabízí věž MT/UT-30 Mk. 2 ve dvojím provedení - osádková pro dvoučlennou obsluhu se označuje MT-30, bezosádková pak UT-30, přičemž 95 procent konstrukce je shodná pro obě varinaty. V případě osádkové jde vlastně jen o přidání vnitřního koše pro obsluhu pod věž.
Podobně věž Cockerill 3000 a myslím, že i Lance to má stejně (nechce se mi teď hledat) , takže váha a rozměry jsou u obou variant stejný nebo podobný, přičemž izraelská věž asi bude nabídnutá na Ascodu, Lance na Lynxu.

[Rase]

Jen poopravím, že u Lance je osádka přímo ve věži. U australských Boxerů je krásně vidět velitele i střelce vykukovat z věže. Zda něco takového jde u MT-30 netuším, osobně se mi hodně nelíbí a přijde mi tak nějak zbastlená.

[Skeptik]

Jenže je trochu rozdíl u věže, která je konstruována jako osádková, jen prostě jde ovládat i dálkově, a věže, která je od počátku konstruována jako bezosádková = pro osádku v ní není žádný prostor.
Hmotnost osádkové věže, s prostorem pro 2 lidí MUSÍ být zákonitě větší než hmotnost bezosádkové věže bez takového prostoru. A to vůbec nemluvím o tom, že osádková věž musí být chráněna jako celek, zatímco u bezosádkové stačí pancéřovat jen zranitelné uzly.
Ušetřenou hmotnost bezosádkové věže lze pak transformovat do zvýšení ochrany korby.

[ROVO]

vyloženě bezosádkový věže který by mohly být nabídnutý do tendru na BVP jsou asi Samson MKII a Konsberg MCT-30, jsou pro ráži 30mm (MCT-30 do 40x180), obě (Samson na Ascodu a MCT-30 na CV90) vypadaly dost hrozně pokud si vybavuju a stupeň ochrany max. level 4, což se mi zdá málo u BVP (u KBVP by to bylo OK), tak mě nenapadá, s jakou čistě bezosádkovou věží by mohly být BVP do tendru nabídnutý (mimo PUMU).

[tomas.kotnour]

Jinak znamená to přiznání, že akvizice slaběji pancéřovaných a vybavených Pandurů, které sice nazýváme KVBT, ale fakticky jde o OT, byla chyba?
Mají přeci kapacitu "jen" 3+7, tedy méně než požadujeme od lépe vybaveného, lépe vyzbrojeného a lépe pancéřovaného "plnohodnotného" BVP.

Pandur je 3 + 7 + 1. V jednom vozidle bude sedět na svém pracovišti VČ, který by neměl sesedat, takže v dalším vozidle by mohl sedět na tomto místě člen ISR týmu, který VČ vytváří podklady pro rozhodování. Takže dvě "neoptimální" místa jsou obsazena a kdyby se tam vozil někdo, kdo by nemusel tak často ven, tak by se s tím nechalo fungovat. Při čemž se z pracoviště VČ nechá opustit vozidlo přes zadní rampu, pokud se velitel vozidla uhne.

[HONZIK11]

Má nějaká bezosadkova věž vnitřní prulez ke zbraním v nich umístěných? Myslím například na výměnu zásobníku, uvolnění blokleho závěru navázání praskleho nabojoveho pasu, vyjmutí vzpricene střely.
Prostě naprosto běžných střeleckých problémů. Tedy když odhledneme od těch,, prehledovych záležitosti.
Když budu mít osadkovou věž pancerovanou na úroveň ochrany posádky, budou chráněny i další subsystemy, mechanické optické i optoelekronicke o munici již nemluvě. Já myslím, že zvýšení hmotnosti v bojových podmínkách je logické. V cvičebním nasazení nenavesim na stroj nic podstatného, budu ekonomický.

[KOLT]

Že BW klade menší nároky na pěšáka než AČR, to bych Němcům, s jejich důrazem na tradici pěšího vojska, raději neříkal

A vždy měli to pozemní vojsko postavené na „technika první“ Už za 2. světové bylo německé pěší družstvo postavené na palebné síle MG42, kterou zbytek družstva podporoval. Srovnej s britskou či americkou taktikou... Ta „česká“ cesta totiž není česká, ale primárně britská, kterou jsme do značné míry převzali. Takže si něco zjisti o rozdílu v těchto dvou přístupech, o důrazu na techniku a na člověka v nich. Můžeš si o tom popovídat třeba s Ivem Zelinkou, když myslíš, že v tom není rozdíl A ano, vycvičenost průměrného českého pěšáka je vyšší než u BW, vycvičenost jejich posádek vozidel bude zase dál než našich (tedy, nevím, jaký vliv na to má malá bojeschopnost techniky u BW, ale ona AČR na tom také není kdovíjak dobře).

[tomas.kotnour]

Když jsem hledal detailnější fotky motorové části Merkavy/Namera, tak jsem narazil na jednu věc a hned jsem si vzpomněl, že i tady se argumentovalo zkušenostmi izraelských ozbrojených sil s bojem.

Nová věž od firmy Tamor
A tady už je na cvičení

[Padouch]

Smlouva na nová BVP by měla být podepsána na konci roku 2020.
https://ekonomickydenik.cz/obrana-nesti ... zari-2019/

[Skeptik]

Tak opět drobná rekapitulace

30.1.2019

Na nějaké srovnávání není čas, plán je následující: v únoru požádají vybrané zájemce o předložení závazné nabídky do 30 dnů od doručení výzvy, do dvou měsíců vyberou vítěze a v srpnu chtějí podepsat smlouvu (srpnu 2019 - pozn. Skeptik).

31.1.2019

1/ VOP CZ bude v roli systémového integrátora českého obranného průmyslu jednat s možnými dodavateli, uzavře s každým z nich smlouvu o smlouvě budoucí a bude usilovat o maximální přenos technologie a know-how jak od dodavatelů, tak od subdodavatelů.

• Což je samo o sobě otázka tak 6-ti měsíců

2/ Po registraci akce na Ministerstvu financí osloví Ministerstvo obrany s výzvou k projevení předběžného zájmu o plnění veřejné zakázky následující možné dodavatele: BAE Systems (Švédsko), General Dynamics European Land Systems (Španělsko), PSM Projekt System & Management GmbH (Německo) a Rheinmetall Landsysteme GmbH (Německo).

• Jak dlouho může taková registrace trvat netuším. Méně než 2 měsíce to nebude.
  Pak přijde RFI - protože nic jiného "výzva k projevení předběžného zájmu" není. Bratru 3 měsíce.
  Teprve pak, pokud již budou uzavřeny smlouvy VŠECH s VOP CZ, může dojít na žádost o předložení nabídky. Kolik jim dají na přípravu? 2 měsíce?
  Pak se budou otevírat nabídky … a pravděpodobně bude někdo vyřazen. Ten se nejspíš odvolá, nejprve k MO a pokud neuspěje tak k ÚHOS. 3 až 12 měsíců.
  Pak se budou vyhodnocovat nabídky … pokud od stolu, tak 1 měsíc, pokud včetně srovnávacích testů, tak min. 3 měsíce.
  Pak se vyhlásí vítěz, a protože jde o "fakt hodně peněz" tak je možné, že se někdo odvolá. Dle složitosti 3 - 12 měsíců
  A nakonec se konečně začne jednat o smlouvě … a objeví se vícenáklady. O těch se bude licitovat … 1 až 6 měsíců

Pokud tedy dojde k podpisu smlouvy, tak to odhaduji někdy ke konci volebního období této vlády, cca:
červen 2020 (půjde-li to velmi dobře a bez srovnávacích zkoušek) až
červenec 2022 (budou-li se neúspěšní kandidáti šprajcovat)

První BVP tedy přijdou v letech 2022 - 2024 … pokud je nepředstihne ekonomická krize (velmi pravděpodobné) a vše půjde k ledu (případně se výrazně zredukuje jejich počet)

a dnes …

Ministerstvo obrany plánuje uzavřít smlouvu na dodávku obrněných transportérů až na konci roku 2020. Vyplývá to z materiálu, který rozeslalo poslancům. Doslova se v něm píše, že „uzavření smlouvy s dodavatelem je plánováno do konce roku 2020 s výhledem nákupu prvních kusů techniky v roce 2022“.

V "mém" harmonogramu jsme tedy tam, co je to zvýrazněno modře.

Nevěřili jste mi a mým zkušenostem z podobných projektů, nevěřili …

A to ten můj termín - červen 2020 (půjde-li to velmi dobře a bez srovnávacích zkoušek) - dnes vypadá dost optimisticky.
Zvláště vezmeme-li v úvahu zpomalující se ekonomický růst a hospodářskou krizi, kterou dnes nepředpovídám jen já a pár nemainstrových ekonomů, ale prakticky všichni (byť jsme stejně jako na počátku 2008 ujišťováni, že "ČR se to určitě zásadně nedotkne").
Až se bude příští rok připravovat státní rozpočet na rok 2021 - a to je rok VOLEBNÍ = budou se "dávat dárky lidem" - tak lze s velkou pravděpodobností (hraničící s jistotou) očekávat škrty v rozpočtu MO, včetně redukce investic !!!

[Dzin]

Ohledně taktiky nasazení mechanizovaného družstva. Ono nemá cenu toto moc porovnávat, protože zkušenost AČR je v tomto pouze se zastaralou technikou tedy BVP. Nikdo sloužící u mechanizovaných jednotek nemá reálné zkušenosti s vedením boje s moderním BVP a už vůbec ne s technikou, která bude koupena.

Podobně je to i s KBVP, který nahrazoval BVP. Zde došlo k tomu, že musela být zcela překopána taktika nasazení mechanizovaného družstva, protože se jednalo o zcela jiné vozidlo. Brnka se s tím sice chvíli potýkala, ale postupně taktiku nasazení úspěšně přizpůsobila novému vozidlu na jeho parametry.

Úplně stejně to bude i s novým BVP. Současné argumentace s "německou" nebo "britskou" školou mi přijde zcela mimo, protože současná taktika je stavěna na BVP-2. Přizpůsobit taktiku vozu není nějaký zásadní problém a to, že jsou tu nějaké "školy" není církevní dogma. Jeden voják současně sloužící u 7. mbr na relativně vyšší funkci k novému BVP řekl, že až se uvidí, co je vybráno a co to umí, můžeme se bavit co s tím dál.

Ať tedy bude vybráno cokoliv, taktika nasazení se tomu přizpůsobí, jak už se v minulosti stalo.

[snooper]

Článek o továrně Rheinmetall Defence (Lynx KF41)
https://www.lidovky.cz/byznys/firmy-a-t ... y-trhy_vlh

[Nesher]

BAE úspěšně dokončilo a otestovalo integraci PTŘS Spike na CV90. Jedním z důvodů tohoto kroku je zřejmě i posílení šancí v českém tendru.
https://www.defence24.pl/arktyka-cv90-s ... e-spike-lr

[Scotty87]

Článek o továrně Rheinmetall Defence (Lynx KF41)

https://www.lidovky.cz/byznys/firmy-a-t ... y-trhy_vlh

Nejzajímavější informace v článku je že lze věž Lance 2.0 osadit až 50mm kanonem.

[Arthur]

Jak dál s bojovými vozidly BVP-2 v AČR
zdroj: http://palba.cz/viewtopic.php?f=297&p=3 ... 7a#p302389

[Rase]

Ministerstvo obrany chce tento měsíc vyzvat zúčastněné firmy k podání finální nabídky. Nabídky budou následně vyhodnoceny a opět mají být přivezeny funkční vzorky vozidel. Patrně bude rozhodovat cena a smlouva má být podepsána do konce roku 2020. Pokud se nic nezměnilo, tak na rok 2022 se plánuje převzetí prvních pěti vozidel, budou dodány přímo od výrobce. Osobně jsem docela zvědavý, zda půjde jen o bojová vozidla, nebo jedno s věží + čtyři různé speciály (vozidlo dělostřeleckého pozorovatele, ženijní vozidlo, vyprošťovací vozidlo a zdravotnické vozidlo). Zajímavé bude i to, jak dopadne oněch 29 servisních kolových vozidel ve třech provedení, které jsou součástí objednávky. Zde jsem zvědavý zda Rheinmetall nabídne svůj MAN nebo ohne hřbet a pořídí Tatrovky.