POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Odpovědět
zzz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1033
Registrován: 7/5/2020, 11:58

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od zzz »

Juraj Tichý píše:
Julesak píše:To samozrejme tiež.
India používa 2500 + BMP-2, tie sa naraz ani vymeniť nedajú. Hlavne keď BVP nie je jediná položka, ktorú treba vymeniť.
India zároveň prevádzkuje aj 4800 tankov, na ktorých leží hlavná činnosť. BMP-2 tak len zrejme plní doplnkovú úlohu v mechanizovanom vojsku.
Preto tlak na odolnejšie a lepšie vybavené IFV je menší. Pomer 4:1 IFV verzus tanky v našej armáde a 1:2 v indickej je rozdiel.
Juraj

z čeho vycházíš ohledně 5 tisíc tanků? IMHO spousta tanků v Indické armádě buďto slouží jako např. vyprošťovací nebo je uložena v rezervě.


Pokud Ti jde o důvody proč to či ono v Indické armádě, tak je to komplexnější. Např. připomenu tamní diskuze o: profesionalizace armády vs. odvody branců http://www.indiandefencereview.com/news ... raining/2/
"Opravdu myslíte, že někdo, kdo vyhrál volby férově s 79%, potřebuje následně mlátit lidi na ulicích a vypínat internet??"
https://twitter.com/BenesikOndra/status ... 4985394178
Držím jim palce, ať se o vnitřní politice své vlasti můžou rozhodovat naprosto svobodně.
Moudře. Demokraticky.
Bez násilí. Sametově.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12324
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Dzin »

Zemakt píše:Děkuji.
Nemáš zač. :D Mě Indie a její zbrojení docela zajímá a jeden čas jsem se mu věnoval i docela hlouběji, tak mám jen radost, že se tu toho taky někdo dotkl. Ono to u ní nikdy není moc jednoduché a třeba dokazovat na ní to, že BVP-2 je prvotřídní stroj je docela dost liché, protože ve vyzbrojovacích programech Indie se dost často promítají různé příčiny někdy až obskurní a zorientovat se v tom co jak je je někdy dost těžké. Viz. třeba dřívější debata ohledně T-90.

Jen doplním, že u Abhaye se mělo jednat o BVP výkonnější než ruské BMP-3 a mělo se vydat západní konstrukční cestou (odtud potřeba transféru západních technologií). Mělo/má jít o podobný stroj jako CV-90 s velmi podobnou výzbrojí a měl nahradit postupně BMP-2. Rusko totiž původně nechtělo BMP-3 do Indie dodat a když se rozhoupalo a navrhlo Indům, že jim je dodá, tak ti už o tom nechtěli slyšet.A o to zajímavější je, že se neodvolali na Abhaye, ale právě na FICV, který vypadal, jako že bude tím hlavním. Ovšem následně vydali prohlášení, že budou pokračovat v obou a FICV bude následovat až po uvedení Abhaye do provozu. No prostě vše je naprosto jasné. :D
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Arthur »

DMD GROUP je o krok bližšie k indickému trhu
Plk. Anupam Ashish, vojenský pridelenec z Indie, rokoval s najvyššími predstaviteľmi našej spoločnosti a navštívil výrobné priestory celého holdingu.
Počas stretnutia predstavili obe strany ich obchodné zámery a identifikovali niekoľko oblastí možnej spolupráce.
Delegácia mala možnosť vidieť ukážku hlavňového programu v spoločnosti ZTS – ŠPECIÁL, montáž samohybnej húfnice ZUZANA 2 v montážnej hale KONŠTRUKTY – DEFENCE na Lieskovci a výrobu 155mm munície v spoločnosti ZVS Holding.
Dúfame, že vzájomná spolupráca bude napredovať s potenciálom presadenia našej spoločnosti na indickom teritóriu.

Obrázek

zdroj: https://www.facebook.com/DMDGroupas/

Pre toto vlákno, môžme zašpekulovať či 156 ks novovyrobených indických BMP-2 Sarath (ne)majú záujem o modernizovaný 30mm kanón GTS-30 tak ako napr. fínske modernizované BMP-2MD.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Arthur »

Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Arthur »

Poličské strojírny a.s. mohou pokračovat v zakázce na modernizaci tanků T-72 a bojových vozidel BVP-2 pro africkou Ugandu
zdroj: https://www.facebook.com/Poli%C4%8Dsk%C ... 9487535326
zdroj: https://www.facebook.com/permalink.php? ... 2377212384

Obrázek
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Arthur »

Modernizované BMP-1AM Basurmanin vzhliadnuté pri presunoch
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Zaujímavé sú aj zmienky pre programovateľnú 30x165 mm muníciu atď.
zdroj: https://www.russiadefence.net/t5778p200 ... ssian-army
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Arthur »

Zaujali ma dva články o nových BVP tento týždeň z hľadiska námeru, ktorý je možný v elevácii v stupňoch ° (pre porovnanie s modernizovaným BVP-M):

· BVP-M, s vežou TURRA-30 má námer v rozsahu −10° až +70°
· ASCOD 42, s vežou Elbit MT-30 Mk2 s kanonem ATK Mk 44 Bushmaster II ráže 30 mm má námer v rozsahu -15° až + 60°
· KF41 Lynx, s vežou Lance 2.0 s kanónom MK 30-2/ABM a spraženým guľometom sa námer pohybuje v rozsahu -10° až +45°
· CV-90/30, s kanonem ATK Mk 44 Bushmaster II ráže 30 mm a spraženým guľometom má veža námer hlavnej zbrane v rozsahu -8° až +35°

Kdo dostřelí výš. Výrobci obrněnců za desítky miliard licitují o kanon
zdroj: https://www.e15.cz/domaci/kdo-dostreli- ... on-1371677

Nová BVP pro českou armádu: parametry vozidel a munice jsou důležité položky
zdroj: https://www.czdefence.cz/clanek/nova-bv ... te-polozky
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Arthur »

Modernizácia BWP-1 plánovaná na roky 2021 - 2023
zdroj: https://translate.google.com/translate? ... ch&pto=aue


Modernizuje poľské ministerstvo obrany BWP-1 IFV? Borsuk IFV - stále priorita [KOMENTÁR]
zdroj: https://translate.google.com/translate? ... ch&pto=aue

____________________________________

Ukrajina: Štyri veže na modernizáciu BMP-1 [ANALÝZA]
zdroj: https://translate.google.com/translate? ... ch&pto=aue


Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
mikojan29
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1306
Registrován: 27/1/2019, 22:51

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od mikojan29 »

Arthur = BVP forever :-D
"Alea iacta est"
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6188
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Juraj Tichý »

Nas to tiez ešte čaká. Naď sa vyjadril, ze bude treba ísť aj modernizaciou starej techniky, lebo peňazí je málo. Je dost možné, ze "stredná" brigáda dostane BVP-M.
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
poručík
poručík
Příspěvky: 734
Registrován: 13/12/2018, 16:47
Bydliště: občas aj SK

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

Jazdený Bradley darom by bol lepší :???:
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Arthur »

Pikujuci brizolit píše:Jazdený Bradley darom by bol lepší :???:
Na servisných službách určite..., ale nie pre obdarovaného.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
poručík
poručík
Příspěvky: 734
Registrován: 13/12/2018, 16:47
Bydliště: občas aj SK

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

Arthur, koľko stojí ľudský život v bakelitovom BVP? Mko stálo polku nového BVP, že? Západného, že? Viem, že Ty sa radíš ku krajinám typu KĽDR, Sudán, Južný Sudán, Sýria, Libya, Moldavsko, Burkina Faso, Ukrajina. Proste k morálnym a ekonomickým vzorom...

Ja hodnotovo, smerovaním a zmýšlaním k Pobaltským, Poľsku, Česko, Maďarsku, Rakúsku, Nemecko, Grécko, Chorvátsko. A ejha, aj to Fínsko to má pre rezervistov a vo verzii neplávajúcej so silnejším pancierovaním od výroby... A Tí rusi s berežokom to nemajú na prvú líniu ako tí vyššie menovaní v prvom riadku....

Tak očakávam presné číslo, čo sa neoplatí na zdarmo Bradley vs na sračku BVP 2 s nutnou výmenou/GO všetkého? Plus cenu opravy , poistenia úrazu ak to kvalitné BVP natrafí na jedného stieľajúceho Kalacha s priebojnou muníciou, rýchlosť dodania a podobne...
Tí Gréci a Chorváti sú riadne padnutí na gebule, že? 8-)
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12324
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Dzin »

Darovanému Bradleymu na zuby nekoukej :wink:

Jinak ale souhlasím, pokud je někde realita taková, že by se měla modernizovat BVP-2 vs. provozovat darem či za nějakou nízkou cenu koupené stroje řady M2, potom je volba jednoznačná pro Bradley.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6188
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Juraj Tichý »

Mko stalo 17% noveho zapadneho BVP.

Odolnosť BVP je medzi Pandurom a Rosomakom. Takže žiadna tragédia. Len ich treba vybaviť rusickami IED a minovymi vyoravacmi.

Rozne armady maju aj lahsie jednotky ako BMP.

Greci ani Chorvati BMP nikdy nevyrabali ani zrejme nemaju schopnost opravy.
Ak by však boli Bradley zadarmo... Prečo nie. Len je to ustup k slabšiemu kanonu.
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
poručík
poručík
Příspěvky: 734
Registrován: 13/12/2018, 16:47
Bydliště: občas aj SK

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

Dzine, vidím to podobne :D
Juraj, ak nimi nahradíme BVP-1 a OT-90, ústup to nebude a ak aj BVP-2, tak v priemere palebná sila možno klesne, len u OT-90 a BVP-1 aj niečo trafíme a vlastne stúpne...
Plus zadarmo odolnejší podvozok, dajte si naň aj Turru 30 8-) Do 17 percent to hádam vydá. :razz:
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Arthur »

Díky Juraj.

Ja tiež netvrdím, že BVP-M je otimálne - no rozhodne nie je. Osobne by som si vedel predstaviť ešte zvýšenie balistickej ochrany BVP-M na štandard BVP-MD na úkor plavbyschopnosti resp. aby bol vlk sýty a koza celá ako optional riešenie tj. kit ktorý sa dá dodatočne namontovať a vymontovať. Cvičiť predsa môžu aj bez plavákov ako aj prídavného pancierovania. Tým by sa zachovala optional plavbyschopnosť a optional prídavné pancierovanie (viď. Cobra, MGC-1 kit a pod.). samozrejme BVP-M (BVP-MD) nemá nič spoločné so záväzkom ťažkej mechanizovanej brigády, tam budeme akvizovať nové BVP na týchto počtoch.

Čo sa týka Chorvatov tak čítal som nejaké články o možnosti modernizácie v závodoch Duro Dakoviča, ale moc to nesludujem. Údajne budú musieť do každého Bradleho vraziť min. 2 mil dolárov. (Ostatne Srbi modernizovali BVP-M-80A na štandard BVP-M80AB1, ale tí nie sú v NATO takže Nás to až tak nezaujíma).

https://translate.google.com/translate? ... ch&pto=aue
https://translate.google.com/translate? ... ch&pto=aue


P.S. ak je moralizátorom všetko jasné nevidím dôvod na nich vôbec reagovať a už vonkoncom by som neargumentoval poisťovníctvom pri UAZoch, LR s minimálnou pasívnou a aktívnou bezpečnosťou a ďalšej po životnosti xy techniky.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Julesak »

Pikujuci brizolit píše:A Tí rusi s berežokom to nemajú na prvú líniu ...
V tomto sa určite mýliš...
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12324
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Dzin »

Juraj Tichý píše:Len je to ustup k slabšiemu kanonu.
To není "slabší kanon", ale kanon menší ráže, nejsou to synonyma. Má sice menší váhový objem HE munice za jednotku času, ale zase disponuje větší penetrační schopností proti pancéřovým cílům a mám dojem, že má i menší rozptyl. Navíc Bradley disponuje výkonnějším SŘP a PTŘS.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
poručík
poručík
Příspěvky: 734
Registrován: 13/12/2018, 16:47
Bydliště: občas aj SK

Re: POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

Arthur, tie milióny na revitalizáciu Chorvátskych Bradley obsahujú aj Izraelské veže UT30MK2. Aspoň tak som to pochopil z písaného.
To už je zaujímavejšie. 30mm a Bradley.

Julesak, je ten berežok pre západný okruh? Je to verzia 2MD či len 2?
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“