POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[Scotty87]

Osobně se domníván, že vzhledem k velikosti (malosti) AČR a terénu ČR je mix lehčích plavbyschopných a těžších plavbyneschopných BVP žádoucí.
A tady je prostor pro smysluplnou modernizaci stávajících BVP-2.

První část může být, proto AČR provozuje plavající KBVP Pandur. Druhá část je nesmysl právě proto že už lehké BVP máme. Pro AČR nedává modernizace BVP smysl z žádného pohledu, právě proto že by zabrala místo těžkému BVP.

[Juraj Tichý]

P.S. Vím, že se pořád trochu dětinsky upínáš na to, že ČR hrozí vojenské ohrožení pouze od některého z našich sousedů tj. členského státu NATO, ale to je zcela zcestné hodnocení nemající ani trochu návaznost na realitu. Budovat AČR jako armádu na obranu území republiky před silami okolních států by byla hloupost a jen vyhazování prostředků oknem. Chce to hodnotit věci jak jsou a ne jak by mohli být v nějakém alternativním vesmíru. Sci-fi mám taky rád, ale chce si to stále uchovávat ukotvení v realitě.

Tu si úplne vedľa.
A ak by plánovači AČR sa chystali na nasadenie iba mimo ČR a nie aj na obranu ČR, tak sú to blázni. Som si istý, že tvoj postoj za svoj nepovažujú.
Veď to od nás/Vás požaduje aj NATO. Vedieť sa brániť a zároveň vedieť poskytnúť sily na bránenie člena spoločenstva.

Zcela zcestne hodnotenie nemajúce ani trochu náväznosť na realitu, by jeden označil v roku 2009, vojnu medzi Ruskom a Ukrajinou, či anexiu Krymu.

[Nesher]

AČR se připravuje na obranu teritoria, což může být stejně dobře Moravská brána jako Východní Polsko nebo Balkán.
Přičemž to nasazení mimo území ČR je násobně pravděpodobnější (byť stále relativně málo pravděpodobné) než invaze sousedního státu do ČR.
On totiž jaksi nikdo nemá důvod. Když to vezmeme popořadě:
Německo, nemáme území spory, Německa menšina prakticky neexistuje, svoje ekonomické zájmy si Německo ohlídá i bez střílení normálním obchodem. Takže co by z toho měli?
Rakousko, dtto jako Německo, s tím rozdílem, že Bundesheer se má reformovat v oddíly CO. Tedy jim chybí vojenská síla.
Slovensko - žádné územní spory, slovenská menšina neobývá žádné souvislé území a už v druhé generaci dochází k dobrovolné asimilaci. Navíc stejně jako u Rakouska chybí vojenská síla.
Polsko, to jediné by hodně hypoteticky připadalo v úvahu. Existuje sice malá a rychle ubývající menšina, která navíc po připojení k Polsku netouží, na druhou stranu část polských politických elit stále sní ten nesmyslný velmocenský sen. Ale racionálně by i úspěšnou válkou o Těšínsko získali jen malé a vylidněné území (většina lidí by před frontou utekla) s velmi malým ekonomickým potenciálem. Ztráty, ať už přímé nebo nepřímé by naopak byly značné.
Anexe cizích území (pokud tam třeba nejsou nějaké důležité suroviny) jsou jen drahým nesmyslem, který patří do minulého století. Čímž neříkám, že nejsou státy, které mentálně v minulosti žijí. Ale z našich sousedů to pochopili i Poláci.

[Dzin]

Juraj Tichý
Nesher to popsal adekvátně.

Navíc je tu aspekt čistě vojenský. Obrana ČR neznamená nutně obranu na území ČR. Ideální případ je, když se brání mimo něj a ještě lépe na území protivníka. To je léty prověřená praxe o kterou se snaží a snažila většina armád. Pokud tedy budeme v tomto uvažovat, je pro AČR nezbytné mít co největší tzv. expediční kapacitu. Tedy schopnost vyslat a udržet co největší počet vojsk co nejdále od vlastního území.

[Skeptik]

Já bych byl fakticky rád, pokud by jste s tou bezpečností ČR (tj. od sousedů nám nikdy nic hrozit nebude a ani Německo ani Polsko se už nikdy nebudou chtít stát lokální velmocí a ovládat středoevropský, v případě Německa evroropský prostor) měli pravdu. Kéž by.
Já to tak však bohužel nevidím.

První část může být, proto AČR provozuje plavající KBVP Pandur. Druhá část je nesmysl právě proto že už lehké BVP máme. Pro AČR nedává modernizace BVP smysl z žádného pohledu, právě proto že by zabrala místo těžkému BVP.

Jenže Pandur není tak úplně BVP (byť je tak nazýván) a navíc je to kolová platforma se všemi z toho plynoucími nedostatky - hlavně průchodnost terénem.
Ale ano, asi to tak může být bráno. Souhlasím.

Nicméně máme i jiné lehké BVP, navíc s výhodou pásového podvozku a v počtu převyšujícím Pandury II ... BVP-2 ... ale ty už mají nejlepší léta za sebou. Proto by vyžadovaly upgrade.
A osobně jsem přesvědčen, že ho nakonec i dostanou. Uvidíme.

[Nesher]

Německo už tou velmocí dávno je a náš prostor do jisté míry ovládá, jenže to dělá pomocí investic, obchodní výměny a obecně politiky. K tomu nepotřebuje tanky. Válkou by si akorát zničili to co tu za ty léta nainvestovali. Tedy reálně porážka.
Polsko by se možná tou velmocí rádo stalo na což nemá ani politickou, ani ekonomickou moc a ani nenabízí nějaký přitažlivý kulturně-politický model. Takže bez šance. A nějaká anexe Těšínska, kde ekonomicky nic není, počet Poláků se tam každoročně snižuje a poslední o co stojí je být součástí Rzeczipospolitej nedává smysl. Co by z toho měli? Reálně by získali malé prázdné území, které by je jen stálo peníze. O zahraničně-politických a ekonomických škodách nemluvě. Tak iracionální jsou jen Rusáci.
Pokud už by Poláci chtěli něco anektovat, jakože nechtějí ani pod současnou poněkud zvláštní vládou, tak se jim nabízí spíš Litva, tam jsou Poláci největší menšinou a navíc by možná o anschlus určitých území stáli, případně Ukrajina. Jenže dokud bude pro Varšavu největším nepřítelem Moskva, a to se asi nezmění nikdy, tak by museli být úplně padlí na hlavu, aby proti sobě štvali sousedy.

[Skeptik]

Jo, jo ... a "Velká válka byla válkou poslední, protože lidstvo po takovém utrpení již žádnou další válku nepřipustí"
... z projevu z roku 1919 u příležitosti 1. výročí ukončení První světové války ( o které tenkrát vůbec nikdo netušil, že byla PRVNÍ )

[Nesher]

Jo, jo ... a "Velká válka byla válkou poslední, protože lidstvo po takovém utrpení již žádnou další válku nepřipustí"
... z projevu z roku 1919 u příležitosti 1. výročí ukončení První světové války ( o které tenkrát vůbec nikdo netušil, že byla PRVNÍ )

A to tvrdí kdo? Já tvrdím, že nikdo ze sousedních států nemá důvod válčit s ČR neb z toho nic pozitivního nekouká. Jo, kdybychom sousedili s Ruskem, tak by říkal, že je to jen otázka času. Ale nesousedíme.

[Juraj Tichý]

Nesher, s tým co si napísal samozrejme súhlasím.
Ale to nie je co Dzin rozporoval pri Skeptikovi a co tvrdil on.
A ja tvrdim, ze to, že takto sa situácia ma dnes, nie je na večné časy. Situácia sa vie zmeniť a občas aj velmi rýchlo. Preto to oznacovat za SCI-FI a nepripravovat sa, nie je rozumné.

Prave tebou spomenuté chýbajúce zdroje, môžu zásadne meniť buduce vztahy. A to tie zdroje najzákladnejšie.
Aj ked je ta pravdepodobnosť stále veľmi veľmi malá, považujem za rastúcu možnosť napadnutia Slovenska prave ČR a to pre vodu.
Jej deficit v ČR rastie a rásť zda sa bude. SR jej ma stale dostatok, aj vďaka zrážkam z Jadranu, ktoré ČR nedostáva. Zároveň SR je jedina krajina, na ktorú si trufnete a viete klamlivo argumentovať historickými narokmi.
No ako vravím, tato možnosť je v kategórii hypotetickych scenarov a v ďalekej budúcnosti.

[Scotty87]

Nicméně máme i jiné lehké BVP, navíc s výhodou pásového podvozku a v počtu převyšujícím Pandury II ... BVP-2 ... ale ty už mají nejlepší léta za sebou. Proto by vyžadovaly upgrade.
A osobně jsem přesvědčen, že ho nakonec i dostanou. Uvidíme.

Jediné co si BVP-2 zaslouží je konzervace a uložení do rezerv. Pro těžkou brigánu jsou k ničemu a pro použití u AZ to také není vhodné vozidlo.

[Nesher]

Ano, situace se může změnit, a také změní. Ale pro to, aby někdo šel do války s cílem zmocnit se cizího území, musí ekonomický profit (o peníze jde vždy až v první řadě) výrazně převýšit náklady. Což prostě ve scénáři, který tu Skeptik při každé příležitosti nabízí, hapruje, U nás není nic co by někomu stálo za to. U vás je to jinak, ne kvůli vodě, to se vyřeší za podstatně nižších nákladů než kolik by stála válka, různými technickými opatřeními, která zadrží vodu v krajině. A pokud už bychom něco tak pitomého dělali ( musíš sám cítit jak mimo to je), tak by bylo lepší přepadnout Rakousko, tam je alespoň, kromě té vody, co ukrást.
Váš problém, opět čistě hypoteticky, je Maďarsko a jeho sny o revizi Trianonu. Na rozdíl od nás, máte na vlastním území ucelenou menšinu, obývající souvislé území, která by připojení k Maďarsku mohla za jistých okolností podpořit. Ale i to je spíše virtuální hrozba.
Jediná možnost kdyby cizí země napadli ČR, potažmo SR je válka čistě s politickými cíly. Např. u vás drtivě vyhraje volby Kotleba, nebo někdo podobný a v rámci nalezení vnitřního nepřítele ve snaze o dlouhodobé udržení režimu (ruský scénář) začne opravdu utlačovat nějakou skupinu obyvatel, např. Maďary, což povede k exodu a následnému zásahu jiných zemí. Tedy se ta válka nevede za účelem napadený stát zničit, ale za účelem eliminovat ho jako nestabilní prvek. Ale ani to myslím, ani v jedné z našich zemí nehrozí. A pokud by hrozilo, osobně bych takový zásah bral spíše jako osvobození.

[Choroš]

To Juraj Tichý
Je to tedy velmi mimo téma, ale nedá mi to: Slovensko má obecně kontinentálnější klima než ČR (tedy sušší, ale je to složitější kvůli vysokým horám). Jeho voda pochází především z Dunaje a Karpat, srážky od Jadranu jsou v dané problematice celkem marginální (třeba proto, že ČR je má taky, a navíc má víc srážek ze severního moře a Atlantiku obecně). Ale hlavně, jak by si měla ČR osazením Slovenska ohledně vody pomoci? Leda bychom jí dováželi v sudech nebo vystěhovali Slováky a nastěhovali se místo nich. Protože voda ze Slovenska do ČR prakticky neteče: Dunaj pramení jinde a vodní toky z Karpat hupsnou do Polska nebo do Dunaje a pryč. Voda jistě může být příčinou válek a konfliktů, ale ne zrovna v tomto případě a smyslu. Voda v ČR je srážková voda, válkou se sousedem jí nepřibude. Čistě teoreticky, kdyby třeba ČR začala zadržovat vodu tak, že by průtok v Labi výrazně klesl, mohlo by se to nelíbit třeba Německu. Nebo Rakousko vodu z Dunaje, to by se nelíbilo Slovensku, Maďarsku...

[Choroš]

Kolega Nesher mě předběhl. Nicméně, osobně souhlasím v míněním kolegy Skeptika, ale nemyslím, že má význam o tom diskutující s jiným názorem opakovaně přesvědčovat

[Juraj Tichý]

Choroš: je to OT, napíšem ti správu.

[Arthur]

Arthure český voják který měl možnost prolézt BVP-M to popsal slovem hrůza. Proto se asi Zemakt ptá jestli v tmo někdo tady slouží nebo v tom alespoň seděl. Kolik kusů modernizovaných BVP je ve státech NATO jsem tu už několikrát řešili.

Zaujímavé že český voják z BVP-2 kde vnútorný priestor penetruje kôš dvojposádkovej veže na rozdiel od BVP-M (BPsVI ako aj BVP-1M CZ) s bezposádkovou vežou TURRA-30, ktorá na rozdiel (od pôvodných BVP-1, BVP-2, BPzV, OT-90) nepenetruje samotný vnútorný priestor vozidla nosiča (koša), čím sa uvoľňuje viac miesta pre výstroj a výzbroj ma nabáda len k jednému "Peliškovskému" záveru (za predpokladu ak je tá historka vieru hodná), že neni voják ako vojak...

[Zemakt]

Problém s chápáním psaného slova Arthure? Opakuji, můžeš potvrdit, či vyvrátit samopalovo připomínky? Ideálně něčím, co pochází přímo od útvaru, či vlastní zkušeností. Dojmologii prosím ne.

[Arthur]

Ach jo, tak ešte raz:

IDET 2019: BPsVI, BVP-M, TURRA-30

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Využil som možnosť rozprávať sa s vojakmi ako aj zástupcami jednotlivých spoločnosti. Oba modernizované stroje sú úplne niekde inde od pôvodných BVP-2 natožto BVP-1. V zásade je to prirovnanie asi ako F-35 ku F-16 inými slovami posádka BVP-1,2 v podstate ani nevie lebo nedovidí alebo nedetekuje modernizované BVP-M skôr. Berte to ako modelovú situáciu keď sa obaja môžu vidieť a nie že sú niekde zakopaná (ale i tam to zväčša platí). Zaujímavé bola vysvetlená aj funkcia SDIO detektoru ožiarenia, kedy sú informácie obratom prevedené do systému riadenia palby pričom veža sa automaticky natočí na protivnika a môže strelec a veliteľ (COAPS) odpovedať paľbou v kombinácii so zadymovacími granátmi a vodič dostáva informáciu o polohe na uhybný manéver. Zároveň vojaci potvrdili, že sú to takpovediac novovyrobené BVP. Proste iné svety z pôvodnými BVP. Aby sme len nechvalili strelci by si určite vedeli predstaviť, monitory s vyšším rozlíšením. Zaujímavé boli aj reakcie okoloidúcich resp. zastavujúcich sa návštevníkov, ktorí tak ako ja (a tom som už predtým videl porovnávacie fotky nových BVP) boli doslova zdesení obrovskou siluetou týchto BVP a to dokonca aj v porovnaní s vystaveným tankom Leopard 2 a doslova takmer každý sa zamyslel ako budú tieto nové BVP vôbec schopné využívať mostnú sieť v ČR.

Odskúšali sme si aj ,,simulátor,, TURRA-30 COAPS v stánku EVPU a bol to zážitok...

P. S. Viedli sme rozhovor aj s EA, MSM a IFV Šakal nie je vonkoncom mŕtvy...

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[Zemakt]

Ach jo, tak znovu a stručně, možná to takto klapne. Tedy, něco ke zmiňované špatnému pracovišti řidiče a oslňujícím displejům nemáš?

[Arthur]

Nikto si na tieto veci nesťažoval.
Naopak vodičom befiek jazda ide jedna radosť.


9ks BVP-M v bielej maskovacej kamufláži a 9ks BPsVI v zelenej maskovacej kamufláži

3:45 - 5:45

P.S. Otázka skôr znie, prečo AČR nepočáva svojich vodičov ako napr. úprimná požiadavka toho vodiča AČR BVP-2 na nové BVP (a to mohol povedať čo len chce): "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že dúfa, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
zdroj: https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/26 ... 200-novych

[Scotty87]

Zemakt