Nová houfnice pro AČR

Odpovědět
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1789
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od Nesher »

Juraj Tichý píše:
Nesher píše:
O kapacity nejde, vývojářských firem je plná Praha a Brno. Jde spíše o rychlost, cenu (má být pod mld.) a eliminaci rizik vyplývajících z vývoje samotného.
Tak investovať 1mld. do znalostnej ekonomiky, je určite lepšie ako 3mld. do montáže húfnic. Ale chápem, riziko že z toho bude ďalší "hackathone" je veľké, a AČR vie, čo jej domáci trh dokáže ponúknuť a čo nedokáže.
Domácí trh ji dokáže nabídnout všelicos, rozhodně v IT se nemáme za co stydět. Armáda má od českých firem i složitější věci. Investovat necelou mld. (pokud by se to dělalo celé od začátku, tak asi ještě víc) při vědomí, že to nedokážu nijak prodat (že by si někdo někdy koupil český SŘP je zhruba tak pravděpodobné, že někdy někdo koupí ten váš) mi nepřijde jako dobrá investice . Ale hlavní riziko, dle mého názoru, je čas. Vývoj by trval nějaký čas, navíc je tu vždy riziko zpoždění, takhle stačí nakoupit a instalovat (nadsázka). Prostě se hraje na jistotu.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5158
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od Juraj Tichý »

Netvrdím, že sa máte za čo hanbiť. Aj keď nejako nepoznám nejakú kvalitnú svetoznámu softwarovu spoločnosť z ČR, som si istý, že aj v ČR sa nájdu dobré softwarové spoločnosti.
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 644
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od tomas.kotnour »

Nesher píše:Ale chápem, riziko že z toho bude ďalší "hackathone" je veľké, a AČR vie, čo jej domáci trh dokáže ponúknuť a čo nedokáže.
Samozřejmě že armáda ví, co náš průmysl umí, a tak zakázky, kde by mohl uspět, zadává přímo zahraničním firmám.
Juraj Tichý píše:Netvrdím, že sa máte za čo hanbiť. Aj keď nejako nepoznám nejakú kvalitnú svetoznámu softwarovu spoločnosť z ČR, som si istý, že aj v ČR sa nájdu dobré softwarové spoločnosti.
Tohle by asi řešila ICZ, resp. DELINFO, třeba rozšířením jejího automatizovaného systému velení a řízení, ale že by měl třeba velitel roty přímé napojení na dělostřelectvo, no kde bychom to žili...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11736
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od Dzin »

V pořizování SŘP má pravdu Nesher, AČR hraje na jistotu a volí řešení, které je nejefektivnější.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4071
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od HONZIK11 »

Dzin píše:V pořizování SŘP má pravdu Nesher, AČR hraje na jistotu a volí řešení, které je nejefektivnější.
Konečne nějaké systémové uvazovani,ktere bude přínosem a ne komplikací.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od kenavf »

OK, akceptujem a beriem späť.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13660
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od Rase »

Pokud jde o nový SŘP, tak prý již je pořízení ve finální fázi výběru. Ve srovnání se starší analýzou od VTÚ (který srovnával polský systém Topaz, norský ODIN a americký AFTADS) jsou nyní ve finále systémy ODIN, dánský THOR (již integrován pro houfnice Caesar) a německý ADLER III (používaný u PzH 2000 Bundeswehru).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1789
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od Nesher »

MF registrovalo nákup houfnic Caesar za 5,95 mld. Kč. Dle MO zatím proběhly 4 jednání s Nexterem.
https://www.euro.cz/byznys/schillerova- ... nice-budou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od Skeptik »

Vám tohle někomu dává smysl ???
Až během těchto rozhovorů ministerstvo obrany zjistí, jestli francouzský výrobce děl Caesar na podvozku Tatra, jež si jako náhradu zastaralých systémů Dana vybrala armáda, vyhoví dvěma základním požadavkům české strany. Tedy ceně 105 milionů korun za každý jeden komplet a 40procentnímu zapojení tuzemského průmyslu. „Francouzský výrobce je s našimi požadavky seznámen a doposud je nezpochybnil ani nenegoval,“ reaguje Jakub Fajnor.
Výrobce to "nezpochybnil ani negoval" ... ale také nepotvrdil a nezavázal se.

Takže máme vybrané houfnice.
Máme na ně 6 miliard ... ale závaznou nabídku nemáme.
Požadujeme 40% zastoupení českého průmyslu ... ale závazek francouzského výrobce nemáme.

Víme alespoň rozsah dodávky? Jakou technickou podporu, jaké náhradní díly, jaké nadstandardní vybavení apod. získáme ???

Co když Francouzi řeknou, že vše se bude vyrábět ve Francii a stát to nebude 6 nýbrž 10 miliard ???
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17909
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od skelet »

tak to bude znamenat, že naše požadavky budou negovány.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od Skeptik »

Myslíš jako že to koupíme i tak, a nebo, že to odsuneme a zase se vrátíme na začátek ??? :???:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17909
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od skelet »

Myslím to tak, že v daném případě by naše požadavky francouzi negovali. A jelikož jsme nic nepodepsali, tak jim nejsme nic povinováni.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11736
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od Dzin »

Je jasné, že se budou rozhodnutí zvrátit všemi prostředky.

Tak aspoň uvidíme, ke které vlasti tíhne srdce našeho premiéra. :wink:
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od Skeptik »

Na druhou stranu, pokud je pravda, že
Zdroj deníku E15 blízký akvizičnímu procesu však míní, že s požadavkem, který rozhodl o vítězi, mohlo přijít ministerstvo až dodatečně. Že zřejmě nebyl součástí zadání, plyne i z reakce ředitele Konštrukty.
„Z nám dostupných informací pro zpracování studie proveditelnosti zakázky nebyl definován požadavek na systém zavedený v armádě NATO,“ reagoval Ušiak na dotaz, proč firma nabízela houfnici, která nesplňovala údajně stěžejní kritérium české strany. „Tato podmínka musela být komunikovaná interně v procesu vyhodnocování zakázky,“ míní.
Tak to zase smrdí.
A pokud zadávací dokumentaci viděl JAKÝKOLI právník, pak tam tento požadavek:
„Dělo Eva nemohlo být vybráno, protože nesplňuje základní podmínku české armády. Tou bylo nakoupit v NATO operačně zavedený zbraňový systém,“ řekl Petr Sýkora z tiskového oddělení ministerstva.
prostě nemohl být. Je to totiž typický příklad diskriminace.

Jo mohlo tam být, že počet zavedených kusů v armádě jakéhokoli státu NATO mohou být plusové body.
Nesmí tam ale být, že nezavedení do výzbroje je eliminační kritérium.
To by se totiž žádného výběrového řízení nemohl účastnit žádný nový, nezavedený systém.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1789
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od Nesher »

Skeptik
A ono nějaké výběrové řízení proběhlo? Já mám za to, že MO pouze na základě požadavků AČR udělalo průzkum trhu (a to ještě bůhví jak) a následně oslovilo jednoho výrobce. Což zákon umožňuje.
Pokud by probíhal klasický tendr, měl by si pravdu, ale on neproběhl.

Jinak mě celkem zaujali ty rozdíly v ceně, pokud je EVA cenově srovnatelná s Caesarem (což také může být je zastírání toho, že je mnohem dražší), tak to znamená, že cena lehce jiného podvozku a otočné pancéřové věže (rozdíl mezi Eva a Zuzana) je cca 55 mil. Kč? Pokud ano, tak je něco opravdu špatně.
Naposledy upravil(a) Nesher dne 24/9/2020, 15:47, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11900
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

Mohlo a míní, už jen toto, by mělo být dostatečným důvodem být zdrženlivý ve výrocích. Dále pak, žádné výběrko či tendr neproběhl. A to píši přesto, že jsem zklamán. Protože Eva.

Dle mého názoru AČR rozhodovala jednoduše, papír, tužka a pro a proti. Padni komu padni. Žádné politikum.
Naposledy upravil(a) Zemakt dne 24/9/2020, 15:46, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nová houfnice pro AČR

Příspěvek od Skeptik »

Nesher píše:A ono nějaké výběrové řízení proběhlo?
Toto jako výběrové řízení vypadá:
Pochybnostem nahrává i to, že Eva i Zuzana 2 postoupily do užšího kola. Kromě Francouzů se tam dostali ještě Izraelci s dělem Atmos a Jihoafrická republika s houfnicí Condor T5-52. „Důvodem postoupení pěti výrobců bylo, že systémy slíbili dodat na podvozku Tatra. Teprve pak byly posuzovány další parametry,“ tvrdí nejmenovaný úředník obeznámený s nákupem.
Nicméně, je klidně možné, že MO ČR i v tomto případě zase "ojebalo" české zákony a opět použilo výjimku pro případ krizové situace.
Čert ví ... :down:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“