Nová houfnice pro AČR

[Zemakt]

Ojebalo. To co popisuješ je nástin rozhodovacího procesu tak jak ve střípkách unikal na veřejnost. Já s tím ojebáváním ale problém nemám. Dokud nezmění zákon, tak bohužel.

[Nesher]

A ono nějaké výběrové řízení proběhlo?

Toto jako výběrové řízení vypadá:

Pochybnostem nahrává i to, že Eva i Zuzana 2 postoupily do užšího kola. Kromě Francouzů se tam dostali ještě Izraelci s dělem Atmos a Jihoafrická republika s houfnicí Condor T5-52. „Důvodem postoupení pěti výrobců bylo, že systémy slíbili dodat na podvozku Tatra. Teprve pak byly posuzovány další parametry,“ tvrdí nejmenovaný úředník obeznámený s nákupem.

Nicméně, je klidně možné, že MO ČR i v tomto případě zase "ojebalo" české zákony a opět použilo výjimku pro případ krizové situace.
Čert ví ...

Do užšího kola výběru koho osloví, nikoliv do užšího kola výběrového řízení.
Přesně jak píše Zemakt, tužka a papír, plusy a mínusy.

[HONZIK11]

Nesher napsal..
Jinak mě celkem zaujali ty rozdíly v ceně, pokud je EVA cenově srovnatelná s Caesarem (což také může být je zastírání toho, že je mnohem dražší), tak to znamená, že cena lehce jiného podvozku a otočné pancéřové věže (rozdíl mezi Eva a Zuzana) je cca 55 mil. Kč? Pokud ano, tak je něco opravdu špatně.
To je zajímavá myšlenka.
Snad si ji někdo všimne.
Ale pořád mi uniká, proč se nesoustredime na komplex delostreleckeho systému, který bude přístupný s výběrem. Už jsem to psal několikrát. Nejedná se jen o lauf a podvozek Pokud to sklouzne zpět k Evě tak celek budeme ladit dalších 10 let. A kdo ví jestli se na úroveň delostreleckeho systému Nexteru coby kompletu,, výstřel a tref,, kdy dostanem.

[Juraj Tichý]

Nie je to zľahka iny podvozok. Tomas K. nam stale "dlhuje" prispevok o rozdiely v priechodnosti Caesara a Z2.

Nie je to len otocna pancierova veža. Z2 má oveľa viac technológií v sebe, ako EVA. Kdesi som tu robil vypis, co OSSR objednali a ake technológie požadovali.
Veza Z2, nie je významné väčšia oproti Z2000 len tak z rozmaru.

[Lynx]

Ad priechodnosť terénom 'prekrocitelnost zakopu Zuzana2 2100mm,,eva 8x8 900mm, vystupnost schôdzu Z2 600mm, Eva 8x8 400mm.
Rozdiel v cene odráža nielen cenu unikátneho podvozka, vezu, ale najmä schopnosti. Priama streľba na 5km v rýchlom čase je schopnost, ktorú Eva ani ceasar nemá..

[Arthur]

Juraj Tichý & Lynx
Myslím, že je zbytočné to vysvetľovať, nakoľko si vybrali húfnicu kde budú vojaci - obsluha vonku asistovať pri odpalovaní len pod balistickou ochranou jednotlivca a ako tu bolo niektorým diskutérom vysvetlené "pro Prahu bude vždy Paříž, Berlín, Washington víc než Bratislava, Varšava či Budapešť. Ostatně opačně to platí též."

Náš minister Naď nieje Babiš keď mu jeho náprotivok bezprostredne "argumentuje" omáčkami a vatou... Rozhodli sa bodka.

Myslím, že naše MO je natoľko diplomatické a skúsené, že podaktorí už čoskoro pocítia svoju vlastnú medicínu pri našich akvizíciách... Ale samozrejme všetci sa budú navonok nielen pred kamerami usmievať, potlapkávať po pleci, podávať si ruky a určite aj nejaký rautík bude...

[Rase]

Pokud vím, tak od počátku byl jako favorit brán Caesar a izraelský Atmos, byť mediálně se snažila prosadit i Eva. Šlo o otevřenou soutěž, tak hodnocení bylo poněkud tvrdší a nebylo možné použít "kamarádskou kartu". Caesar zkrátka nabídl nejlepší poměr cena / výkon a nepodceňoval bych ani rychlost dodání. Klidně bylo možné koupit Evu nebo Zuzanu 2 na přímo, ale to by nemohlo být výběrové řízení. Pokud Slovensko použije stejný způsob výběru (což tak nějak očekávám) tak to bude férové i když se nekoupí technika z ČR. Rozhodně nebudu psát, že jste si měli pořídit techniku od nás...

[Juraj Tichý]

Rase: výberové konanie nebolo. Caesara kupujete na priamo.

Ja dufam, ze MOSR bude tendrovat a bude vyberať podľa jasne stanovených pravidiel. A vďaka tomu vyberie najlepšiu možnosť.

[HONZIK11]

....Myslím, že naše MO je natoľko diplomatické a skúsené, že podaktorí už čoskoro pocítia svoju vlastnú medicínu pri našich akvizíciách.....
.. Dva psi ,kostkovane hadry a tradicni Slovenska velkohubost.

[Lynx]

Ved ja český výber nijako nekomentujem, sam som zvedavý na Ideb, predpokladám, že tam Z2 ukážu.

[Arthur]

Rase
Naozaj už netreba nič vysvetľovať (všetko bolo povedané) a treba to rešpektovať!

Treba sa posunúť v diskusii ďalej napr. Dodávka děl CAESAR: Nad podílem českého průmyslu na zakázce visí otazníky. Kdo spočítá, co budeme vyrábět doma?
zdroj: https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 65823.html


Lynx
Dúfajme, že sa IDEB uskutoční a opätovne pre COVID nebude zrušený.

[Zemakt]

Úplně z jiného soudku, tak jak o tom již nějaký čas uvažuji, zda dělo a granáty pod pancířem, či nikoli.

Hypotetická situace: palebná baterie rozvinutá někde poblíž Felbabky, nedaleko na kopci je zamaskována infiltrovaná dvojka s protimateriálovou puškou. Jako cíl si vybírá zásobníky s nábojkami. Prásk. Vedle, oprava. Prásk, bum a dělo v luftu. Otázka: je lepší mít systém pod pancířem, či ne? V tomto případě je pancíř nepodstatný, neochrání. Obsluha pravděpodobně ani nezaznamená první výstřel. Což ovšem lze předpokládat u obsluhy bez střechy nad hlavou a tudíž i adekvátní reakci. Uvažuji správně?

[Juraj Tichý]

Pri obsluhe vonku by som najprv isiel po vojakoch. Nedotknuté delo by bola skvelá trofej.

Municia ci nabojky v nechranenom ulozeni exploduje pri prvej strele. Obsluha materialovej pusky bude vedieť presne kam strieľať. Co pri veži tušiť nebudú.
Obsluha vystrel na pancier z materiálovej pusky určite zaznamena.

[Zemakt]

Baterie není jen jedno dělo. Uvědom si, že jsi nějakých 30 km v hloubce protivníkovi linie. Zničením děla dosáhneš i efektu zastavení palby baterie a jejího přesunu, možná i oddílu. Dále předpokládám, že teamy těchto pušek jsou dostatečně konstrukce nepřátelských systémů znalé, aby věděly kde se co nachází a kam mířit. Síla pancíře třeba Dany, je proti, třeba M82, víceméně to samé, jako nepancéřovaná schránka.

Obsluha vystrel na pancier z materiálovej pusky určite zaznamena.

pochybuju, seděl jsem v tom. Ve věži je randál a máš kuklu. Ránu jakoby kladivem, přeslechneš raz dva.

[Juraj Tichý]

Vystreliť na delo s obsluhou vonku budeš mat vzdy kopec času. Priorita podľa mna bude strieľať na obsluhu. Trafiť prvého vodiča...
Postavenie batérie je, ze jednotlive dela su od seba aj 200m a nemusia na seba vidieť.
Určite budú vedieť umiestnenie munície v Paladinovi, K9, pzh, krabovi. Ale u 25ks Z2? Tazko

[Scotty87]

Pri obsluhe vonku by som najprv isiel po vojakoch. Nedotknuté delo by bola skvelá trofej.

Municia ci nabojky v nechranenom ulozeni exploduje pri prvej strele. Obsluha materialovej pusky bude vedieť presne kam strieľať. Co pri veži tušiť nebudú.
Obsluha vystrel na pancier z materiálovej pusky určite zaznamena.

Což je ovšem u Evy naprosto stejné. Nevím jakou odolnost kabiny má Eva, ale trochu pochybuji že zastaví střelu z antimaterální pušky. Co se zaměření zásobníků týče, tak tam je to také velice jednoduché.

[Juraj Tichý]

Ano u Evy to bude rovnake. Eva ma zásobníky podla mna pod vežou. Tie dve krabice vedla uzaveru su podavace.

Odolnosť kabiny Evy je taka, aku Tatra dokáže dodať.

[Zemakt]

Dej mi deset minut a dám ti sem technické výkresy jednotlivých děl, neblázni. To je marginální problém. Zrovna tak, co je lepší, ustřelit jednomu týpkovi kebuli, nebo celý kanón s obsluhou poslat do háje?

Scotty i u Zuzany to je jednoduché, a u každého děla obecně. Obecně všechny pancéře houfnic nejsou schopny odolat těmto puškám.

[Juraj Tichý]

Ak mas sancu to delo získať? Jasné, ze sa oplatí to skúsiť. A ked nevyjde, trafis zásobník.

Ok, najdi vykres ulozenia granatov a nabojok vo vezi Z2.

[Zemakt]

Jak získat, proč? Zničit, přerušit palbu.
Bude stačit video, je to někde tady ve vlákně. Bude to stejné jako u Dany.