Nová houfnice pro AČR

[Juraj Tichý]

Eva vezie 24 striel. 12+12.
Teraz mi povies, ze tych 12 je v schrankach. Ano je, u Cezara je v tych schrankach 36...

No ja som niekde čítal, uz neviem kde, ze Cezar da tych 6 striel za dve minúty.

[Scotty87]

Kde jsem se dívat tak uváděli u 8x8 jen 12 v zásobníku. Výrobce ovšem uvádí u obou verzí 12+12, ale i to je na 8x8 dost chabé.
Šest ran za minutu je hodnota co uvádí Nexter.
https://www.nexter-group.fr/sites/defau ... 08X8_2.pdf

[Juraj Tichý]

Konštruktérovi to vyšlo na 12+12. Rýchlým pohľadom na Evu a jej TTD, je jasne, ze priestor aj hmotnostná kapacita je aj na ďalších 24 granátov.


S tou kadenciou to bolo tu:
https://www.armadninoviny.cz/caesar-pre ... romis.html
No armadninoviny,.... najskor to bude zas sprostost.

[Scotty87]

To nejspíš vychází z toho co je uvedeno u Caesaru, ale v případě střelby s okamžitým opuštěním pozice. Tedy že za 1:40 vypálí šest ran a opustí pozici. U 8x8 je uvedeno že za méně jak dvě minuty.
https://www.nexter-group.fr/sites/defau ... 06X6_2.pdf

[kenavf]

Tých 1:40 myslíš vystrelenie 6 rán aj s opustením alebo vystrelenie 6 rán za 1:40 a potom opustenie?
Tu Caesar zastaví na pozícii 11:30 a prvú ranu vystrelí 13:09(to je 1:39) , potom vrátane tej prvej rany za minútu vystrelí šesť rán. Myslíš že by zbalenie stihol len za 40 sekund? Pochybujem(na videu balenie nie je)

[Scotty87]

Jedná se o vystřelení šesti ran a odjezd. Reálné to dozorně je. Sice není k dispozici video kde Caesar opouští pozici, ale je to kde na ní přijíždí. Pozastavení do necelých dvou minut vystřelí. Tady je ovšem potřeba přihlédnout k tomu že posádka není zkušená, takže bylo by to pravděpodobně možné i rychleji.

[Juraj Tichý]

Hej hej, tu si fakt dávajú načas.
Aj ked je otázne, ci si dávajú načas, lebo vedia ze rýchlejšie to aj tak nepôjde.
Rozloženie a zbalenie hufnice su tie iste kroky akurát v opacnej postupnosti. Kolko im trvalo ju rozbaliť, toľko im bude trvať ju aj zbaliť.

[seabee]

BAE tvrdí, že má ve Švédsku vyzkoušeno, že jejich Archer vystřelí první ránu do 20s (!!!) po příjezdu do pozice, celkem pak ve dvou minutách dalších pět až sedm ran. Jak rychle sbalí, se nepíše.

[Juraj Tichý]

Eve zbalenie na videu trvalo 26sekund.

[Martan]

Hej hej, tu si fakt dávajú načas.
Aj ked je otázne, ci si dávajú načas, lebo vedia ze rýchlejšie to aj tak nepôjde.
Rozloženie a zbalenie hufnice su tie iste kroky akurát v opacnej postupnosti. Kolko im trvalo ju rozbaliť, toľko im bude trvať ju aj zbaliť.

Ne nutně. Příprava k odjezdu může být rychlejší i pomalejší než příprava ke střelbě. Počet a pořadí kroků se může lišit a stejně tak i čas na jejich provedení.
Např. uvolnění hlavně z pochodové polohy bývá obvykle rychlejší než její upevnění do pochodové polohy.

[Juraj Tichý]

Ako viem si predstaviť, ze bude rozdiel v trvani, ked delo zacina poziciu pri namere 70° a konci pri 20° po MRSI. Rozdiel vsak bude radovo v sekundách. Dnes tie hlavne behajú svižne.

Tych 20s pri plne automatickom Archerovi si viem predstaviť. Ak ma archer dva hydraulicke okruhy, jeden pre vezu/hlaven, druhy pre podpery, tak tam potom mozu niektoré procesy bežať súbežne.
Ak ten prvy vystrel je este k tomu v priamej palbe, takze namer je -2°..... Tak sa získavajú tieto marketingové cisla, nie?

Ale ze by sa pocet krokov menil? To si moc neviem predstaviť. Vieš dať príklad?

[Zemakt]

Ak ma archer dva hydraulicke okruhy, jeden pre vezu/hlaven, druhy pre podpery, tak tam potom mozu niektoré procesy bežať súbežne.

Nad tím jsem drobet přemýšlel, ale myslím že se to dá asi vyloučit. Jako, ne že by to nešlo, ale pro šasi a hen ten oné mechanické bazmeky to nebude to pravé ořechové. On ten lauf něco váží.

[kenavf]

Nieje dôvod aby šasi a veža mali iné hydraulické obvody(hydročerpadlo). Zdražovalo by to hydrauliku a aj skomplikovalo hydraulické zapojenie. Niekedy sa síce používa to že jedno čerpadlo je na vyšší tlak a druhé na nižší, ale je to len v odôvodnených prípadoch. Takže je to o tom na akú kapacitu je hydr. čerpadlo nadimenzované, či má prebytok výkonu. Ak ho nemá tak hrozí že pri súčasnom spustení šasi a veže idú hydraulické valce pomalšie.

EDIT: Vyzerá že na tom videu nie sú spustené súčasne viaceré hydraulické okruhy.

[Juraj Tichý]

Nebudú pri vojenskej technike tieto okruhy zdvojené? Kvôli zálohe?

[Juraj Tichý]

Ak ma archer dva hydraulicke okruhy, jeden pre vezu/hlaven, druhy pre podpery, tak tam potom mozu niektoré procesy bežať súbežne.

Nad tím jsem drobet přemýšlel, ale myslím že se to dá asi vyloučit. Jako, ne že by to nešlo, ale pro šasi a hen ten oné mechanické bazmeky to nebude to pravé ořechové. On ten lauf něco váží.

Nerozumiem co tým myslíš, on ten lauf neco váži.
Na videu Evy, su bazmeky hore a aj hlaveň trčí do vzduchu. Klesá az potom, co su bazmeky zasunute.

Od 1.30
https://vimeo.com/413593184

[kenavf]

Ale v čase 1:39 hlaveň stúpa súčasne s bazmekmi.

[Zemakt]

Kroucení konstrukuce, či jejích segmentů díky hmotnosti hlavně. Prostě, dřív než budeš mít zaaretovanou hlaveň v přepravní poloze, podpěry se ani nehnou.

Kenafv: může být, jenom přemýšlím. Zvednutí a zaklapnutí do zámku je rozdíl. Ale třeba to bude v poho.

[Juraj Tichý]

Ale v čase 1:39 hlaveň stúpa súčasne s bazmekmi.

Hej to som si všimol. A teraz prečo? Lebo stupaju aj bazmeky?
Nasledne po dvihnuti bazmekov hlaven dost rychlo klesa...

To ze by dva nezávislé okruhy boli komplikované a drahe beriem, no pri vojenskej technike sa na to az tak nepozerá. Najdrahšia technika je ta zničená. Ak by hufnica dokazala zbalit a opustiť priestor do 15s (tolko trva bazmekom zdvih) tak ju vyrazne ochranis pri odvetnej palbe.

Zemakt: ok. Ale pri Eve cely proces začína dvihanim bazmekov, strata podpory a hlaven sa dalej hybe...

[kenavf]

Nebudú pri vojenskej technike tieto okruhy zdvojené? Kvôli zálohe?

Hufnica nie je lietadlo. Neviem o tom že by sa požadovalo zálohovanie u ostatnej vojenskej techniky.(u rakiet a lietadiel určite ano)

[kenavf]

..
To ze by dva nezávislé okruhy boli komplikované a drahe beriem, no pri vojenskej technike sa na to az tak nepozerá. Najdrahšia technika je ta zničená. Ak by hufnica dokazala zbalit a opustiť priestor do 15s (tolko trva bazmekom zdvih) tak ju vyrazne ochranis pri odvetnej palbe.

Technicky to nie je žiadny problém. Ale vidíš aj u Caesara že to zase tak nehrotia a možno im tie sekundy za to navýšenie ceny nestoja.
V pohode sa dá spraviť zapojenie že po stlačení jednoho tlačítka začnú všetky hydraulické prvky fungovať simultanne až po dosiahnutie pripravenosti k strelbe aj s precíznym vybalancovaním polohy, ale stojí to peniaze. A neboli ochotní dať ani peniaze za plnohodnotné automatické nabíjanie, takže je to asi aj o peniazoch.