Ozbrojené síly USA, kam kráčíte ?

[skelet]

Tvl.delate jako by LGBT byl vynález 21.stoleti.

[Dzin]

Mám za to, že i v US jsou ženy v bojových jednotkách tabu. Krom letectva tedy.

Od roku 2016 jsou všechny bojové pozice v OS USA pro ženy přístupné.

kenavf
Dobře, začal si se bavit. Šikana ovšem může zlomit každého a odolnost proti ní se primárně neodvíjí od fyzického stavu a mnohdy má větší odolnost ten, co se jeví "změkčilí". Tedy "mamánek" zvyklí na ústrky může být proti šikaně odolnější, než "macho" zvyklí na dominantní pozici.

Podobně i zabíjení lidí. Obecně zase neplatí, že "macho" bude psychologicky odolnější, než "mamánek" proti důsledkům zabíjení a smrti. Známe případy vojáků, kteří byli tvrdí chlapi, ale setkání se smrtí je rozhodilo. A obráceně.

To sice ano, skladník se může dostat do palby, ale i skladním umí střílet a to dost dobře a umí se tedy bránit. Navíc má stále kolem sebe dostatek dalších bojovníků a šance, že se dostane do palby je opravdu relativně malá. Ale umí se o sobe postarat a bránit se.

[Juraj Tichý]

A je teda otázne ktorý psychologický profil je najlepší na plnenie daných úloh. IMHO: LGBT komunita asi nie.

Ten tvoj názor je plný predsudkov. Ak keby každý homosexuál bol vytočený 60 kilový chlapec. Gaussova krivka platí pre každú "komunitu" a ak si dobre pamatám z prednášok na VŠ, priemerne zastúpenie homosexuálov je v silových zložkách vyššie ako 4%.

A to boli v tej dobe asi chlapi otrlejší.

a to ako vieš, že boli ostrejší. Ochota vystreliť na nepriateľa je skôr o výcviku. To čo popisuješ bolo bežné aj v 1. svetovej, že sa strieľalo nad hlavy. Charakter ľudí s v priebehu dejín nijak nemení. Stále sú takí istí.

[Alfik]

Potřebují cílit na jiné lidské zdroje.

Proč?
Klasické zdroje došly? Už ani černoši a hispánci nechtějí?

Ještě pořád můžou verbovat Portoričany
a doufat že to LGBT třeštění početně vyváží


Sám za sebe mohu říci, že by mě neoslovilo ani to Americké, ani to Ruské video
Problém ovšem je, že jsem zatížen zkušeností ZVS v ČSSR 80. let...
A bez ní, nebo s jen o trošku jinou zkušeností, bych asi na to USA video nereagoval. Do takové armády bych se asi naverbovat nenechal, moci si vybrat. Do té Ruské možná, nebýt té ZVS.
Takže za mě je jedno video na bedně a druhé odpad

[kenavf]

A je teda otázne ktorý psychologický profil je najlepší na plnenie daných úloh. IMHO: LGBT komunita asi nie.

Ten tvoj názor je plný predsudkov. Ak keby každý homosexuál bol vytočený 60 kilový chlapec. Gaussova krivka platí pre každú "komunitu" a ak si dobre pamatám z prednášok na VŠ, priemerne zastúpenie homosexuálov je v silových zložkách vyššie ako 4%.
...

To nie je o predsudkoch ale o pravdepodobnosti.
Ak potrebuješ nájsť ľudí schopných znášať tvrdé podmienky, v ktorej skupine budeš asi úspešnejší? Bude to v skupine ostravských baníkov alebo v skupine baleťákov Národného divadla.
A tým videom oni defacto oslovili "skupinu baleťákov Národného divadla."(IMHO..už sa hľadá všade kde sa dá i za cenu rizika znížení kritérií).

..

A to boli v tej dobe asi chlapi otrlejší.

a to ako vieš, že boli ostrejší. Ochota vystreliť na nepriateľa je skôr o výcviku. To čo popisuješ bolo bežné aj v 1. svetovej, že sa strieľalo nad hlavy. Charakter ľudí s v priebehu dejín nijak nemení. Stále sú takí istí.

Ano bolo to bežné za všetkých vojen a bola snaha to odstrániť a tá snaha vraj bola úspešná. Vo Vietname to percento vojakov strielajúcich do vzduchu bolo podstane menšie(podľa vyjadrenia v tom dokumente)(ale už sa to aj horšie dokazovalo pretože náboje nezostávali v hlavni...to bola podivnosť na základe ktorej sa ten efekt nestrielania zistil).
Zároveň je otázne aký výcvik je proti tomu účinný. Strielanie do terča to asi nebude. A ja si nepamätám že by sme nejaký iný výcvik v tomto smere absolvovali, vy si pamätáte?
Niektorí velitelia(vo vojne) vraj dávali rozkaz svojím novým vojakom strielať do mŕtvol padlých nepriateľov aby tak aspoň trochu odstránili psychický "blok streliť do človeka".
Doteraz si pamätám scénu z "Zachráňte vojína Ryana" ako tam vojak nebol schopný streliť na nemca(ktorého mal pred sebou na muške a stačilo len stlačiť spúšť) a ten sa mu aj vysmieval a medzitým zabil niekoľko vojakových spolubojovníkov. Ak by ten vojak zastrelil toho nemca ihneď tak mohli spolubojovníci žiť, takto toho nemca zastrelil až po dlhom čase vnútorného boja.

Či boli vojaci v dobe Občianskej vojny otrlejší? IMHO boli, pretože civilizácia a civilizačné návyky postupne vybudujú v človeku psychické bariery ktoré potom musí najprv prekonať a to potrebuje čas a úsilie. Koľko žien a mužov by dnes bolo schopných ihneď podrezať sliepku k nedeľnému obedu?

P.S.
Ano, Gauss platí pre každú komunitu ale nad každou komunitou má iný tvar.

[skelet]

1) ostravští baníci už nejsou takových 20let (a i mezi něma byli zástupci LGBT)
2) balet je poměrně dost drsná robota, disciplína, preciznost, odolnost proti stresu. To je taková menší vojna.

Je sranda co se tu řeší.

[Juraj Tichý]

To nie je o predsudkoch ale o pravdepodobnosti.
Ak potrebuješ nájsť ľudí schopných znášať tvrdé podmienky, v ktorej skupine budeš asi úspešnejší? Bude to v skupine ostravských baníkov alebo v skupine baleťákov Národného divadla.
A tým videom oni defacto oslovili "skupinu baleťákov Národného divadla."(IMHO..už sa hľadá všade kde sa dá i za cenu rizika znížení kritérií).

Nie. Ak by som mal použiť tvoju terminologiu, tak síce lovia v skupine baleťákov SND, ale lovia tam tých rambov.

Alebo ak by sme si vzali jednoduché počty:
USA majú vo veku 18 - 21 rokov 12,3mil ľudí.
Z toho 4% je 492tis osôb.
Predpokladajme, že z nich je 2,3% vhodných pre službu v armáde podľa tvojich predstáv, čo je percentuálne vyjadrenie konca gaussovej krivky.
To je 11 316 osôb, len za kategórie 18-21 ročných.
Je to dostatočný počet osôb, aby si robil pre nich špeciálne určený nábor a udržiaval si tým dostatočný počet rezerv? Za mňa hej.

A to pripúšťam tvoju terminológiu "baletiek". Reálne to bude vyššie percento. IMHO, niekde okolo 6-8%.

[bat]

Trochu mi to tato iniciativa připomíná McNamara's Folly (Project 100000) - pohledejte na Google a to legrace moc nebyla. V kostce: tehdy měli za to, že když naberou fyzicky a mentálně zaostalejší a dostanou výcvik, dobré velení, tak to vyřeší hned několik problémů: pomůže to USA získat chybějící kanonenfutr, těm lidem to dá nějaké vzdělání, sociální status a lepší integraci do společnosti.
Existují studie o korelaci rasy a některých chorob, nebo rasy a inteligenci.
Jsou nějaké studie o vlivu např. rasy, sex. orientace (dané geneticky) a (patologickým) chováním, inteligencí? Pak by tato diskuze dostala reálný základ a bylo by víceméně jasno.

[kenavf]

1) ostravští baníci už nejsou takových 20let (a i mezi něma byli zástupci LGBT)
2) balet je poměrně dost drsná robota, disciplína, preciznost, odolnost proti stresu. To je taková menší vojna.

Je sranda co se tu řeší.

Takže podľa tvojho názoru je výskyt LGBT komunity medzi baníkmi a medzi baleťákmi rovnaký?

[Ataman]

1) ostravští baníci už nejsou takových 20let (a i mezi něma byli zástupci LGBT)
2) balet je poměrně dost drsná robota, disciplína, preciznost, odolnost proti stresu. To je taková menší vojna.

Je sranda co se tu řeší.

Takže podľa tvojho názoru je výskyt LGBT komunity medzi baníkmi a medzi baleťákmi rovnaký?

Jo.

[Dzin]

Existují studie o korelaci rasy a některých chorob, nebo rasy a inteligenci.
Jsou nějaké studie o vlivu např. rasy, sex. orientace (dané geneticky) a (patologickým) chováním, inteligencí? Pak by tato diskuze dostala reálný základ a bylo by víceméně jasno.

Studie existují, ale problém u nich je, že nejsou reprezentativní. A to ze dvou důvodu, nejprve že výsledné duševní schopnosti člověka jsou kombinací genetických vloh a výchovy. A je prakticky nemožné tyto dvě stránky od sebe oddělit a posoudit každou zvlášť.

Dále je tu i problém, že přes veškeré naše znalosti stále přesně nevíme, jaká genetická výbava ovlivňuje duševní schopnosti jedince. Jediné, co víme je, že je to daleko méně ovlivnitelné, než fyzické vlastnosti. Takže zatímco dvoumetroví rodiče mají velkou šanci na dvoumetrové děti, geniální rodiče mohou zplodit duševně zaostalé dítě a naopak. Totéž platí i u výchovy, kdy to také není exaktní věda a i přestože můžeme vychovávat obecně přijímaným "dokonalým" způsobem, může být výsledek špatný a zase naopak.

Protože tedy neznáme přesně vstupní podmínky a postupy, je potom těžké udělat nějakou relevantní studii dané problematiky, která by byla obecně přijímána.

[Choroš]

2) balet je poměrně dost drsná robota, disciplína, preciznost, odolnost proti stresu. To je taková menší vojna.
Je sranda co se tu řeší.

A jen doplněk k Dzinovi (s tím, co píše, souhlas): na člověku nejde z etických důvodů dělat manipulativní experimenty, a bez nich se tyhle věci dají řešit jen na úrovni korelací, takže je obtížná interpretace. Asi nemožná, jde-li o takhle komplexní záležitosti. Za další, i kdyby experimenty šly, má člověk moc dlouhou generační dobu, na to, aby problémy podobného typu zkoumal člověk... Prostě zkoumat člověka se hrozně těžké

[skelet]

kenavf: jako jestli si myslíš, že mezi horníky LGBT není? Než tady budeš vypouštět svá moudra o baletu, tak si zjisti co je profi balet vlastně zač.

[bat]

> Studie existují, ale problém u nich je, že nejsou reprezentativní.

Dzine, pokud něco máš (odkazy), tak mi to pošli (klidně na SZ ať tady neničím kruhy diskutérů). Dík.
Jinak cos napsal souhlasím na druhou stranu někdy víme jen ze statistiky, že existuje nějaká souvislost. Nevíme však zatím proč (genetika, výchova) a i to může být dobré vodítko. Pokud např. vím, že bílé kočky jsou často hluché, tak při jízdě autem jsem vůči nim více opatraný a nemusím znám důvod (genetika, strava, lokalita apod.)

[Dzin]

bat
Obecně k tomuhle tématu bych doporučil už starší ale stále poměrně dobře osvětlující knihu Jak neměřit člověka. Zaobírá se tam právě pokusy, které se snažily nějak spojit rasu x inteligenci atd. a co je na tom zajímavé je, že se jednalo o výborné vědce, kteří se snažili opravdu (bez předsudků) něco vyzkoumat a přitom se dopustili (neúmyslných) chyb. Jen v některých kapitolách je to docela dost hutné (vědecké) čtení. Mě na tuhle knihu přivedla kdysi přednáška doktora Marka Váchy o genetice a vývoji člověka (to jinak taky doporučuji shlédnout, na netu se dají dohledat).

Korelace tam samozřejmě existují, ale mnohdy jsou špatně interpretovány resp. výsledky jsou spojeny s něčím, co v tom nemá souvislost. Právě tomu se v knize výše dost věnuje a poukazuje na to.

[Ataman]

batstále poměrně dobře osvětlující knihu Jak neměřit člověka.

Hm, vypadá to tuze zajímavě. Jen je to všude vyprodaný, sacrebleu.

[kenavf]

kenavf: jako jestli si myslíš, že mezi horníky LGBT není? Než tady budeš vypouštět svá moudra o baletu, tak si zjisti co je profi balet vlastně zač.

Ale to ja netvrdím že nie sú, tvrdím že medzi baníkmi je LGBT podstatne menej ako medzi baleťákmi.
A preto je rozdiel na ktorú skupinu cielim aby som vybral ľudí s určitými predpokladmi a v ktorej skupine vyberiem asi viacej.

P.S. S baníkmi som prichádzal do kontaktu a nejaký výskyt LGBT nemôžem potvrdiť. S baleťákmi som do kontaktu neprišiel, takže môžem osobne posudzovať len podľa ich vystupovania a chovania sa pred kamerou(myslím vystupovanie pred kamerou mimo javiska...reportáž/diskusia,debata,..) tam charakteristické rysy chovania LGBT boli dosť často.

[skelet]

Prosím tě neobkecavej to. Ti baleťáci jsou zvyklí na větší stres, dril a fyzickou zátěž, než většina populace.
Prostě sis vybral blbý příklad.
Tvůj strach z homosexuálů je úsměvný

[Ataman]

Ale to ja netvrdím že nie sú, tvrdím že medzi baníkmi je LGBT podstatne menej ako medzi baleťákmi.

Ne není. Je jich všude +- stejně.

P.S. S baníkmi som prichádzal do kontaktu a nejaký výskyt LGBT nemôžem potvrdiť.

Protože to každej má zapotřebí na potkání vykecávat, že jo?

charakteristické rysy chovania LGBT

Nic takovýho neexistuje.

[Zemakt]

Hm, vypadá to tuze zajímavě. Jen je to všude vyprodaný, sacrebleu

https://knihobot.cz/kniha/551974-jak-ne ... oveka-1998

Asi nejlevnější varianta.