Čínské letadlové lodě

[mikhail]

A keď aj vstúpi v roku 2025, čo sa ako stane?
VMF v rámci "Blue water navy" potrebuje obnoviť predovšetkým eskortnú zložku (fregaty, torpédoborce), nie kúpiť druhú lietadlovú loď.

V zásade nič. Ako píšeš, majú zastaralé Tebou zmienené lode. Tie sú pre Rusko dôležitejšie ako lietadlova loď. Tá je skôr vecou prestíže.

[Dzin]

Škoda, že neuvádí "Jaké čínské zdroje to uvádí

Má se jednak o kachnu. Odpovědnost dle čínského článku má být na britských médiích (BBC), která měla spekulovat o tom, že se zvažuje vyřazení CV. Následně se toho měla chytit ruská média (neuvádí jaká) a ta měla začít spekulovat na základě toho, že před lety Čína prohlásila, že loď bude v budoucnu nahrazena o tom, že bude loď vyřazená a následně odprodána Rusku.

[Skeptik]

Jo, to dává smysl.
Evidentně se toho nechytala jen pochybná ruská média, hledající "senzace" za každou cenu, ale i obdobná média Jince ve světě, včetně toho českého.
Ale to už je daň za svobodu slova ... viz nedávný blábol o tom, že AČR bude kupovat F-35, který vznikl stejným postupem.

[Rase]

V minulosti se tvrdilo, že Liaoning půjde po odsloužení do Pákistánu. Docela by mě zajímalo, zda jde taky o kachnu, nebo jen o strašení Indie v rámci nějaké tendru.

[kenavf]

Liaoning bol zaradený nedávno, LL sa zaraďujú do výzbroje na desiatky rokov. Ak nepočítam povojnovú situáciu po WWII alebo rozpad ZSSR, už ste sa niekedy stretli s tým že by bola LL vyradená/predaná po pár rokoch? (myslené zo štátu ktorý neabsolvoval nejaký otras či už ekonomický alebo štátny)
IMHO niekto potreboval "zaujímavú" správu, tak si ju vyrobil a ostatní sa na to chytili.

[Dzin]

Zde je ještě trochu podrobnější geneze informování o odprodeji do Ruska.

Rase
Čínská média tvrdí, že šlo o kachnu, ale jestli v jejím pozadí bylo to co píšeš, to se samozřejmě těžko dá dohledat.

[seabee]

A keď aj vstúpi v roku 2025, čo sa ako stane?
VMF v rámci "Blue water navy" potrebuje obnoviť predovšetkým eskortnú zložku (fregaty, torpédoborce), nie kúpiť druhú lietadlovú loď.

V zásade nič. Ako píšeš, majú zastaralé Tebou zmienené lode. Tie sú pre Rusko dôležitejšie ako lietadlova loď. Tá je skôr vecou prestíže.

Jedním z důvodů, uváděných pro ruskou potřebu provozuschopné LL je pokračující vývoj námořních stíhacích letadel - jak MiG-29K, tak SU-33, které chtějí exportovat. Pokud je nebudou mít kde provozovat, tak jim potenciální zákazník těžko bude důvěřovat. Takže z jejich strany by nákup dával smysl.

[Julesak]

Toto je úplne absurdný dôvod - trh je tak malý, že náklady by sa nikdy nevrátili.
Ak teda už ignorujeme že tú jednu lietadlovú loď Rusko má.

[kozlustechnykus]

Kolik palubnich letadel by se muselo prodat, aby to zaplatilo LL a celou skupinu okolo + vsechny dalsi naklady okolo za celou zivotnost?

[mikhail]

Toto je úplne absurdný dôvod - trh je tak malý, že náklady by sa nikdy nevrátili.
Ak teda už ignorujeme že tú jednu lietadlovú loď Rusko má.

Momentálne má Rusko jedine nefunkčnú lietadlovú loď, ktorej oprava sa neskončí (vďaka doslova fatálnym zlyhaniam) skôr ako v roku 2024. Vzhľadom na to, že Rusko má momentálne diskutabilné kapacity a schopnosti stavať vojenské lode s výtlakom vyšším ako 50 000 ton (od zániku ZSSR nepostavili jedinú loď s takým výtlakom) je nákup jednotky zo zahraničia jedinou možnosťou, ako sa dostať k novej CV. Zároveň však neverím, žeby Čína chcela vedome posilňovať svojho ázijského rivala. Na rozdiel od Ruska netrpí finančnými problémami, teda nemusí predávať svoje technológie potenciálnym súperom.


Len pre porovnanie, akú silu má momentálne Čína vo výstavbe hladinových lodí:

Rusi výstavbu triedy výsadkových lodí "Ivan Rogov" (2 lode) s výtlakom 40 000ton odhadujú na 8 rokov. Pritom lietadlová loď je čo sa týka zložitosti o triedu vyššie.

Čína dokončuje posledné 2 z 8mich výsakových lodí Typu 071 s výtlakom 25 000 ton
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_071_ ... sport_dock
Čina chce cca každý rok zaradiť do loďstva jednu z 8-mich nových výsadkových lodí Typu 075 s výtlakom 40 000 ton
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_075_ ... opter_dock
Zároveň Čína začína s výstavbou triedy Type 076 s elektromagnetickým katapultom
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_076_ ... opter_dock

Rozhodne pôsobivé a som veľmi zvedavý ako sa toto nové vyzbrojenie Číny pretaví do geopolitických vzťahov. Aké nové spojenectvá vzniknúť. Dokáže napr. Rusko prijať na ďalekom východe rolu dvojky a slabšieho spojenca Číny?

[Julesak]

Vyššie som sa pýtal - a čo sa stane, ak ju zaradia trebárs v roku 2025?
Sám si odpovedal, že nič. Teda? Stále platí že je to úplne absurdná idea, so stále absurdnejšími zdôvodneniami.
Ak raz Rusko bude chcieť budovať nové nosiče (podľa mňa áno), tak jedine doma. Pričom predtým musí postaviť x iných plavidiel rôznych kategórií - väčšinu z nich už stavia.
Rusko rozhodne netrpí nejakými finančnými problémami - to je taká obľúbená blbosť.

[mikhail]

Vyššie som sa pýtal - a čo sa stane, ak ju zaradia trebárs v roku 2025?
Sám si odpovedal, že nič. Teda? Stále platí že je to úplne absurdná idea, so stále absurdnejšími zdôvodneniami.
Ak raz Rusko bude chcieť budovať nové nosiče (podľa mňa áno), tak jedine doma. Pričom predtým musí postaviť x iných plavidiel rôznych kategórií - väčšinu z nich už stavia.
Rusko rozhodne netrpí nejakými finančnými problémami - to je taká obľúbená blbosť.

Pozri nemusíš prskať vždy, keď niekto reálne pomenuje problémy Tvojho obľúbeného Ruska. Faktom ostáva, že Rusko stratilo schopnosť vyrábať veľké hladinové lode (možno okrem ponoriek aj to nie v dostatočných počtoch z pred rozpadu ZSSR), aby ostalo námornou veľmocou schopnou pokryť svojim námorníctvom moria a oceány, ktoré ho obklopujú.
Áno stavia nové jednotky, ale POČTY sú ďaleko za potrebami jednotlivých flotíl. To je jednoducho fakt. Najviac je to asi vidieť práve v Pacifiku oproti Číne. Ale to nie je len problém Ruska. ˇPodobný problém má aj Kórea a Japonsko. Hegemónom ázijského Tichomoria jednoducho bude Čína.
Rusko má problémy zabezpečit pre flotilu obnovu (pozor nie nárast) počtu menších jednotky ako korvety, fregaty a torpédoborce. 2 veľké výsadkové lode budú stavať DESAŤROČIE. Za ten čas postaví Čína podobných lodí 20. A nová ruská lietadlová loď vlastnej konštrukcie? Pekná rozprávka...stretneme sa tu tak o 10 rokov a podebatíme o prípadnom progrese...

[skelet]

Korea a Japonsko má problémy se stavbou lodí? Od kdy?

[mikhail]

Korea a Japonsko má problémy se stavbou lodí? Od kdy?

Zle som sa vyjadril v tomto prípade. Kórea a Japonsko vedia stavať, vedia stavať rýchlo, ale počtom sa Číne jednoducho nevyrovnajú. Ale to plynie ako z ekonomickej sily, tak z populácie. Rusi navyše musia svoje slabší rozpočet na námorníctvo deliť medzi 4 flotily. A to v kombinácii s nedostatočnými výrobnými kapacitami, ich po vyradení sovietskych jednotiek jednoducho posunie do druhej ligy námorných veľmocí.

[Hektor]

Tak Japonsko a Kórea nemajú problém stavať a zlepšovať svoje schopnosti narozdiel napríkad od Británie.
Ale nedokážu držať tempo s Čínou. A to je proste fakt a nieje to nič zvláštne pri Čínskej populačnej a hospodárskej sile.
Všetky tieto krajiny ale majú jednu výhodu. Majú iba jedno more na ktoré sa musia sústrediť.
Rusko má severné more/atlantik, Pacifik, Čierne a Baltské a v každom vážneho súpera.

[skelet]

Británie nemá problém se stavěním lodí, ale s kolísajícím armádním rozpočtem. Korea se soustředí na lokální působiště. Japonsko nemá nijak slabou flotilu a její velikost je dána spíše sebeobranným charakterem a nechutí zbrojit (což se mění).
Problém Ruska je spíše v plýtvání zdroji, kdy chce držet krok s ostatními, ale nemá na to ekonomicky a ani produkčně.

[Julesak]

Pozri nemusíš prskať vždy, keď niekto reálne pomenuje problémy Tvojho obľúbeného Ruska.

Ty nepomenúvaš problémy, ale fantazíruješ, a ja sa na tom bavím.

Faktom ostáva, že Rusko stratilo schopnosť vyrábať veľké hladinové lode

Ja som nikdy netvrdil opak.
Kúpa lode v zahraničí tento problém rieši... ako konkrétne?

Rusko má problémy zabezpečit pre flotilu obnovu (pozor nie nárast) počtu menších jednotky ako korvety, fregaty a torpédoborce.

To dnes už nie je pravda.
Stačí sa pozrieť na počty lodí v stavbe a dodacie doby posledných dokončených jednotiek, resp. očakávané dodacie doby stavaných.

Za ten čas postaví Čína podobných lodí 20.

Opäť sa pýtam - a...? Rusko v stavbe lodí s Čínou nesúťaží (ak mi niečo neuniklo).

A nová ruská lietadlová loď vlastnej konštrukcie? Pekná rozprávka...stretneme sa tu tak o 10 rokov a podebatíme o prípadnom progrese...

Ak bude (čo vyzerá že by chceli, iný dôvod na prevádzku Kuznecova nie je), tak jedine domáceho pôvodu.

[kenavf]

.. Za ten čas postaví Čína podobných lodí 20. A....

Je ale otázne či dané čínske stavebné tempo lodí bude stíhať tvoje obľúbené USA, aby dokázalo hájiť svoje teritoria/záujmy u čínskych brehov.

[Zemakt]

Je ale otázne či dané čínske stavebné tempo lodí bude stíhať tvoje obľúbené USA, aby dokázalo hájiť svoje teritoria/záujmy u čínskych brehov.

a to jsem chtěl už na kutě. Takhle se budu zase minimálně čtvrthodiny tlemit.

[mikhail]

Chlapci niekto múdry raz povedal (parafrázujem) že aj nedokonalá demokracia je lepšia ako dokonalá diktatúra. Ja som nikde netvrdil, že USA budú stíhať udržať zbrojenie na úrovni Číny. To je maximálna utópia. NIKTO, najbližších 50 rokov nebude taký silný ako Čína. Preto aj USA, Británia a Austrália vytvorili teraz svoj pakt. Ostáva len dúfať, že sa knemu pridajú aj iné demokratické krajiny aby nastala rovnováha síl, podobne ako za studenej vojny.
A ku glorifikovaniu diktátorských režimov...nechcem nikoho uraziť, ale že Vy pracujete v štátnej sfére?