Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5732
Registrován: 5/11/2010, 22:01
Bydliště: Praha

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Příspěvek od Polarfox »

Pátrač píše:Armáda a námořnictvo USA by zcela jistě utrpěly vážné ztráty, ale ne od bambusových oštěpů. A na jednoho vojáka či mariňáka by odešlo ze světa několik desítek Japonců. A z fanatizovanost japonského obyvatelstva se dle mého hodně přeceňuje.
Amen.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5157
Registrován: 25/3/2008, 15:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Příspěvek od kacermiroslav »

V nejakem jinem vlaknu jsem se k tomu uz kdysi vyjadroval. Tehdejsi US vedeni odhadovalo, ze do zbrane muze byt povolano az 28 milionu japonskych civilistu. Tusim ze predpokladane US ztraty se odhadovali na 0,5 milionu.
ObrázekObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Příspěvek od Mirek58 »

Pánové, uvědomte si, že debatujete o historii s dnešními znalostmi.
A z fanatizovanost japonského obyvatelstva se dle mého hodně přeceňuje.
Je třeba se vrátit do roku 1944/45 a teprve poté vyslovit ono - Amen
ObrázekObrázek
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5732
Registrován: 5/11/2010, 22:01
Bydliště: Praha

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Příspěvek od Polarfox »

Mirek58 píše:Pánové, uvědomte si, že debatujete o historii s dnešními znalostmi. Je třeba se vrátit do roku 1944/45 a teprve poté vyslovit ono - Amen
Právě protože máme dnešní znalosti (a také trochu toho selského rozumu), tak můžeme vyslovit ono Amen a nemusíme se věčně babrat v různých populárních polomýtech, ať už jsou jakkoli chytlavé a cool.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5157
Registrován: 25/3/2008, 15:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Příspěvek od kacermiroslav »

Domobrana
Nedílnou součástí japonských obranných plánů bylo využití i domobrany. Do té byli odváděni prakticky všichni muži a ženy produktivního věku. Celkem se počítalo s obrovským počtem 28 milionů mužů a žen!!! Domobrana pak byla dělená na tři skupiny:

Speciální strážní síly – jednalo se o muže, kteří zatím sloužili v armádě a byli přiděleni k různým podpůrným úkolům. V případě invaze se s nimi počítalo, že budou bojovat jako klasické bojové jednotky. Vezmou jakoukoliv zbraň, kterou budou mít po ruce a budou plnit svou povinnost vůči císaři a vlasti.

Samostatné roty – jednalo se o záložníky, kteří za sebou měli buď zkušenosti z bojů, nebo alespoň prodělali vojenský výcvik a doposud pracovali u různých jednotek. V případě invaze se opět s nimi počítalo, že budou bojovat jako klasické bojové útvary.

Civilní dobrovolné sbory – tato složka byla zdaleka nejpočetnější. Spadali do ní všichni muži ve věku 15 – 60 let a ženy od 17 do 40 let v první fázi, později všichni ve věku 13 až 60 let. Jejich úlohou bylo především pracovat v různých pomocných a pracovních sborech a také se s nimi počítalo pro „poslední“ sklizeň úrody. V případě invaze měli muži i ženy bojovat všemu dostupnými prostředky, mezi kterými nechyběli ani kopí vyrobená z bambusů (pouze tyče se zašpičatělými hroty), meči, oštěpy a trhavinami. Jsou zaznamenány i případy, kdy malé děti byli školeny v sebevražedném útoku jako živé terče s trhavinou upevněnou na svém těle.

XXX
Americké ztráty se pak měli dle stratégů pohybovat někde kolem 250.000 s tím, že často zaznívalo, že je tento údaj podhodnocen. Morálně pak mělo toto vše ospravedlnit použití atomových zbraní.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Škvoří admirál
vojín
vojín
Příspěvky: 16
Registrován: 1/11/2015, 16:12
Bydliště: Teplice

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Příspěvek od Škvoří admirál »

No vidím, že je tu diskuze o účinnosti bojových umění. A některých stále se opakujících polopravd a iluzí.

1. Porazím mnohem většího protivníka, protože umím něco z bojových umění.
NE.
Tohle platí tak při souboji šampióna s laikem, ale při střetu obou trénovaných má samozřejmě ten větší výhodu. Velmi dobrý 70 kilový má malou (spíše žádnou) šanci proti 110 kilovému.
Taky proto jsou váhové kategorie. Na velikosti záleží. Mnoho mužů si to očividně nechce připustit a hledá nějakou kouzelnou fintu.

2. Porazím mnohem lepšího bojovníka, protože proti němu použiju nějaké street kung-fu.
NE.
To, že se někdo naučí například úder do krku mu nedá výhodu nad šampionem, byť trénovaném ve sportovní formě. V reálném boji vám totiž protivník jen výjmečně dá příležitost něco takového použít, a rozhodně bych v to nevkládal naději. To samé i s tím aikidem a podobně. Techniky dobré, když protivník neklade odpor, ale v reálu uhýbá stahuje se, kroutí se, a především mlátí zpátky.

Většina technik není použitelná proti opravdovému bojovníkovi, protože ten vám nenastaví ohryzek – bouchni si, ani nenechá ve vzduchu bezvládnou paži, abyste stihli udělat tohle a tamto a zkroutit mu ji.

Poku jde o příhodu, kdy kamarád odzbrojil útočníka s nožem……..to se mu povedlo protože ho nechtěl zabít, ale zastrašit a okrást (a taky byl blbej). Kdyby ho chtěl zabít, byl by mrtvej.

Jo vzpomínám si když jsem dělal thai-box, tak jsme se sice učili jak bojovat v ringu, ale stejně každý znás znal i (zakázené) údery.

3. Účinnost bojových umění se dá posoudit jinak než na soutěži – turnaj, ring, klec (oktagon).
NE.
To, že to funguje v dojo, nebo na nějaké demonstraci či ve filmu, není důkazem efektivity. Dával bych si i pozor na různé policejní a armádní instruktáže nebo kurzy sebeobrany. I tam bývají nesmysly.
Wasp
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2007
Registrován: 24/6/2014, 15:46

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Příspěvek od Wasp »

Škvoří admirál
Více méně souhlas
Ale za mě je potřeba napsat jednu důležitou věc.
Můžeš umět a trénovat co chceš, ale sejme tě ten který tě překvapí, přepadne, zaskočí - pokud se tohle stane, sebetrénovanější člověk padne po první k zemi.
Nebavím se o diskotékové bitce nebo oktagonu ( kde jde o nějakou formu dominance, opičích zápolení, zpravidla nejde o život ale postavení) ale o predátorovi který tě chce zabít - najde si místo a čas aby ti nedal žádnou šanci, třeba zajede do zad nožem zatímco hledáš klíče od auta.
To znamená že je potřeba se zajimat o své okolí, učit se pozornosti a psychologii atd. Samotné BU/BS nestačí, pokud nemáš dobré trenéry.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3238
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Příspěvek od Alfik »

Na Zeměploše byl spisovatel Pavo DeChvost, a ten napsal knihu "O vznešeném umění rohovnickém".
Dle kapitána Elánia to byl blbec, a ta kniha nebyla nic jiného než soupis míst, o kterých si Pavo DeChvost myslel, že do nich by neměl býti tlučen.
Ovšem, ke vší smůle, prakticky v každé bitce byl tlučen právě do nich... a to ti pobudové tu knihu ani nečetli! :)

Aneb:
1) česká facka je lepší aikida, když ji dáte protivníkovi který ji nečeká.
2) prašti kam chceš, ser na seznam "smrtelných bodů", protože všude to bolí.
3) buď překvap, nebo se včas zdekuj. Bez překvápka nemáš šanci na nic víc než na remízu. Sport je sport, život je život.
4) Jak pravil již veliký Suvorov, nejlepší a nejdůležitější v boji je mít přesilu!
5) Dané dmg je faaakt o hodně lepší než přijaté dmg!!!
6) A alfa dmg je ve rvačce lepší než dps. Pozor, ve válce to může být naopak - ale jen pokud máte k dispozici sto milionů mužiků. Jinak ne, viz Suvorov :D
Pořadí jednotlivých bodů lze přehazovat, a také je kombinovat :lej:
ObrázekObrázek

"Dificile est satiram non scribere" Decimus Iunius Iuvenalis
"Lidé jako Hitler by nikdy nemohli napáchat tolik zla, nebýt lidí jako Eichmann" S. Wiesenthal
"Чешские, это назады." Громыко.
"Ranní ptáče dál doskáče, ale pozdní kočka to unavené ptáče večer ráda dočká." Já.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 8135
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Příspěvek od Zemakt »

:D
A ještě bych doplnil Alfíka

7) máš-li poruce popelník, židlu či lahev, neupejpej se a nemoralizuj
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1676
Registrován: 24/3/2008, 21:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Příspěvek od Tempik »

Koho by téma zajímalo opravdu, tak doporučuji tuto knihu. Autor se "živí" násilím jak na ulicích, tak v ozbrojených složkách a kniha je výborně zpracována. Rozbory včetně reálných situací.
https://www.alza.cz/media/realita-nasil ... aAQAvD_BwE
Wasp
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2007
Registrován: 24/6/2014, 15:46

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Příspěvek od Wasp »

Rory Miller je dobrý.Živil se ostrahou věznic a má nastřádané bohaté zkušenosti.
Má asi tři knihy v češtině a všechny jsou nutnost pro nějaký obrázek o co jde.

A ještě další dvě od Andreje Drbohlava - Psychologie sériových a masových vrahů. Ty jsou dobré k pochopení nebezpečí kolem.
Uživatelský avatar
Škvoří admirál
vojín
vojín
Příspěvky: 16
Registrován: 1/11/2015, 16:12
Bydliště: Teplice

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Příspěvek od Škvoří admirál »

Knihu "Psychologie masových vrahů" mám od vánoc, a je to pro mě velké zklamání.
Vadí mi tam, jak se autor věnuje tématu knihy asi na 30% obsahu a zbytek vyplňuje divným sociálně uvědomělým, někdy dokonce neomarxistickým balastem, kde názory a úvahy jsou považovány za fakta. --Kdyby Američané postavili o jednu letadlovou loď méně, tak se vymýtila světová chudoba, a podobný kraviny....

Jinak ale problém na několika místech opatrně vysvětluje. Za vysokým počtem vražd stojí novináři a zábavný průmysl, kteří vrahy proslaví, protože u nich je velká míra napodobování a překonávání. To, že 70% masových vražd se odehraje v USA pak asi nikoho nepřekvapí.
Wasp
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2007
Registrován: 24/6/2014, 15:46

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Příspěvek od Wasp »

Mě se líbí obě, ale za mě je lepší ta o sériových vrazích.
Jinak je dobře že se někdo věnuje této problematice.
pjaro77
četař
četař
Příspěvky: 65
Registrován: 13/11/2019, 18:19

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Příspěvek od pjaro77 »

Pokračovanie diskusie japonská partizánčina po 14 rokoch. Boj holými rukami a nohami prípadne útoky s mečmi a kopijami s revom banzaaai by američania ľahko odrazili, nemali by vôbec žiaden význam.
Viac by pomohli znalosti a techniky ninjutsu, ktoré sa v partizánskom povstaní dajú využiť (skrývanie, jedy, pozorovanie, nočné prepady, pasce, ...). Ale ktovie ako dlho by partizánčiť vydržali. Japonsko boli ostrovy kompletne obkľúčené, nebolo ako ujsť. Amíci by japoncov nechali vyhladovať.
Musím povedať, že pre japonskú kultúru aj bojové umenie mám určitú slabosť, takže nie som nestranný.
Mimochodom komu z vás sa pozdávala hra Ghost of Tsushima ?
Wasp
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2007
Registrován: 24/6/2014, 15:46

Re: Vyspělost Japonského civilního obyvatelstva v boji

Příspěvek od Wasp »

Ninjutsu by mělo stejný efekt jako jiné BU - malý.
Kdž náhodou došlo na hand to hand, japonci nedokázali čelit vyšším a těžším američanům.
Odpovědět

Zpět na „JAPONSKO“