ShKH Zuzana 2

[Zemakt]

Promiň Scotty, ale i tak je tohle pravěk. V podstatě nechápu, kam až jsme to nechali dojít.

[Juraj Tichý]

Ja nechápem tej nekoncepčnosti.
Investovali ste stovky miliónov do snezky a los, ale uz ste nekúpili nic, co by vypocitalo z toho prvky strelby. V DANA uz stacilo mat potom blby tablet a delo by sa už trebárs nastavilo ručne. Ak chceme ignorovať, ze SRP a počítačové riadenie palby pre DANA tu je od 1999.

Ale tak už je to za vami. Dela su na ceste, meteorologicka stanica uz zavedena, ešte vybrať SRP a budeto.

[Scotty87]

Zemakt
Na výcvik manuálního výpočtů prvků to bohatě stačí. S novými děly přijde i nový SŘP.

Juraj Tichý
SŘP pro Dany jsme měli, ale už dávno zastaral do nepoužitelnosti. Od doby kdys se rozhodlo o jejich vyřazení už se do nich logicky neinvestovalo mimo udržení jejich základní funkčnosti.

[Zemakt]

SŘP pro Dany jsme měli

Fakt, konkretizuj pls., asi jsem zrovna chyběl. Jinak, nácvik manuálu? Jistě, nezbytnost. Nicméně ne jako prioritního vedení palby, pochopitelně.

[Scotty87]

ASPRO a PVNPG-95. Pracovalo se na modernizované PVNPG-14M, ale přišlo rozhodnutí koupit s děly i kompletní moderní SŘP.

[Juraj Tichý]

Po přechodu na operační systém MS Windows se tak program PVNPG-95 přestal postupně používat.

Kedy AČR začala používať Windowsy?

V živote som o tom programe nepočul

[Dzin]

Juraj Tichý
Očekávám přesně takovou odpověď, jakou si dal.
Jen, používá tedy ASR opravdu tak, jak popisují v článku, vstupy rozdílné, než NATO? Chápu dobře z toho co píšeš, že ne. DELOSYS potom funguje podle příslušného STANAGu.

Jestli si o ASPRO atd. nepočul, potom zde a zde máš něco málo ke čtení.

přišlo rozhodnutí koupit s děly i kompletní moderní SŘP.

Zůčastnil jsem se rozhodovacího procesu v tomto a musím říci, že za mě to bylo jednoznačně správné rozhodnutí, které jsem podporoval. Další alternativou byl vývoj vlastního SŘP a mám radost, že se nerealizoval.

[Zemakt]

Jestli si o ASPRO atd. nepočul, potom zde a zde máš něco málo ke čtení.

Díky Dzine.

[Juraj Tichý]

Juraj Tichý
Očekávám přesně takovou odpověď, jakou si dal.
Jen, používá tedy ASR opravdu tak, jak popisují v článku, vstupy rozdílné, než NATO? Chápu dobře z toho co píšeš, že ne. DELOSYS potom funguje podle příslušného STANAGu.

Pochybujem, že idú podľa STANAG, lebo by to uvádzali.

DELSYS a DELOSYS je systém. Nie je to len Tatrapan. Je to aj meteostanica, DPK a DPP.
Práve DPK a DPP je kľúčovým prvkom. DPK pôsobí úplne pasívne aby nič nevyžaroval. A ďalej na nepretržitý prieskum v oblasti sektora záujmu, automatizované zisťovanie polohy cieľov, automatizované zisťovanie polohy orientačných bodov, automatizované zisťovanie vlastnej polohy vozidla, automatizované zameriavanie a zisťovanie súradníc výbuchov, automatizovanú tvorbu prieskumných správ a ich následné vysielanie po rádiovom kanáli do systému riadenia paľby, odoslanie týchto údajov v reálnom čase poloautomaticky prenosom dát do systému riadenia paľby a bojového velenia DELSYS, opravovanie delostreleckej paľby na vyzvanie DELSYSu k spolupráci pre zastrieľanie cieľov.
Navigačný systém je tvorený, inerciálnym navigačným zariadením, družicovým navigačným zariadením GPS, softvérovou podporou pre určenie vlastnej polohy - systém trigonometrického určenia polohy, sotvérová podpora a prístroje pre vykonanie astronomickej orientácie.
(Teraz by sa malo už len začať pracovať celé to presunúť na nejaký dron, ktorý OT-90 nahradí/ doplní)

A potom je v zostave Čata výpočtov prvkov streľby a cez tú pôjdu požiadavky na streľbu od aliančných jednotiek ak neprejdú súradnice automaticky cez vyšší systém riadenia paľby. Z článku vyplýva čo všetko je nutné pre výpočet prvkov streľby, ako by mohli poslať aliančné jednotky prvky streľby, keď im bude chýbať meteo informácia a presná poloha del.batérie, teplota náplní, šarža munície, úsťova rýchlosť... Každé delo Zuzana 2 si každý jeden výstrel a vysledok streľby ukladá a podľa toho upravuje svoje výpočty.

Aliančné jednotky musia poslať akurát tak súradnice kam potrebujú paľbu, nemôžu vyrátavať prvky streľby z údajov, ktoré majú k dispozícii.

Jestli si o ASPRO atd. nepočul, potom zde a zde máš něco málo ke čtení.

Ďakujem, mám večer čo čítať.
Ale o to je moje prekvapenie ešte väčšie. Mali ste SRP a dostali ste sa do stavu, že ste prešli naspäť na ručné rátanie prvkov streľby, respektíve na nejaké excelovské tabuľky? To už je fakt na nepochopenie.

[Dzin]

Juraj Tichý
Jasně, ale problém je, že pokud nepostupuješ podle normy STANAG, potom se nemůžeš plynule zapojit do struktury aliančních sil. Tvoje jednotky nejsou jednoduše zaměnitelné za jiné jednotky spojenců a obráceně. O tom to celé je. Proto je dobré plnit normy STANAG a klidně k nim potom můžeš mít na víc něco národního. Jde ale primárně o úroveň spolupráce.




Shodou okolností jsem sloužil i u systému ASPRO na funkci s poměrně dobrým přehledem o něm a co k tomu napsat? Asi se proti ničemu neproviním, když odcituji pasáž z prvního článku, která dle mě stručmě a diplomaticky vystihuje celý problém.

Systém ASPRO byl Armádou České republiky pořizován pro určitou cílovou organizační strukturu dělostřelectva, která se však již několikrát značně změnila. Po celou dobu využívání systému ASPRO se muselo dělostřelectvo potýkat s mnoha problémy a nedostatky systému, které se projevily právě při praktickém výcviku a střelbách. Mnohé z těchto problémů a nedostatků jsou důsledkem permanentních změn, které velmi necitelně zasáhly i dělostřelectvo.

Prostě ASPRO je klasický příklad nekoncepčnosti rozvoje a z toho pramenicích nepromyšlených nákupů.

[Juraj Tichý]

Juraj Tichý
Jasně, ale problém je, že pokud nepostupuješ podle normy STANAG, potom se nemůžeš plynule zapojit do struktury aliančních sil. Tvoje jednotky nejsou jednoduše zaměnitelné za jiné jednotky spojenců a obráceně. O tom to celé je. Proto je dobré plnit normy STANAG a klidně k nim potom můžeš mít na víc něco národního. Jde ale primárně o úroveň spolupráce.

Určite súhlasím.
No predstava, že polský Topaz vyráta prvky streľby pre Zuzu... neviem. Zuza môže pôsobiť jedine s DELOSYSom. A ten musí byť schopný prijať súradnice cieľov v utajenom režime z nadradeného stupňa, ktorý nemusí byť súčasťou OSSR. Nemyslím, že aj keby DELOSYS bol postavený okolo STANAGu, tak Zuza bude vedieť prijať informáciu z ineho AFCS a ten jej pošle prvky streľby. Veliteľská čata delostreleckej batérie (DELOSYS) musí prijať požiadavku na palebnú podporu od aliančných jednotiek v podobe súradnic a ďalších info.
Ale možno som len zbytočne konzervatívny.

[Dzin]

Ale možno som len zbytočne konzervatívny.

To si nemyslím.




K interoperabilitě jen poznámku. Ono nejde jen o technickou stránku věci, ale i o procesní. Zkus to třeba vzít třeba z druhé strany. Vaše jednotka bouje a má takové ztráty, že v rámci doplnění je ji přidělena pro další plnění úkolů americká dělostřelecká jednotka. Ta musí zapadnout do vašeho systému. Lze to samozřejmě vyřešit a třeba v současné AČR se to řeší přidělením styčné jednotky, která funguje u jednotek, kterých je to třeba a provádí onen převodní stupeň.

Takže třeba pro dělostřelecký oddíl, tak je zde jednak dělostřelecký obřad, který se účastní plánování a je onou "převodní pákou" pro případ potřeby a jednak je zde spojovací obřad, který zabezpečuje převoditelnost spojení. Pokud by byla plná kompatibilita v rámci STANAGu, potom ti tyhle dva obřady odpadnou a tím ušetříš síly a prostředky. Nemluvě o celkovém zjednodušení a zefektivnění celého velitelsko-řídícího procesu.

Musím říci, i z vlastní zkušenosti, že pokud budeme mluvit o procesnívch úkonech a komunikačních schopnostech, Američané si tuto důležitou součást "koaliční války" uvědomují a vynakládají opravdu velkou energii na co největší propojení a porozumění svým spojencům. Mají to opravdu hodně rozsáhle zpracováno a i přes dlouhodobé a velké zkušenosti na tom neustále pracují. Ale to už trochu moc odbíhám od tématu, takže zase zpět na děla.

[Martan]

A hele, cepák už jsem dlouho neviděl. Tak jsme říkali CP-34 - cvičný přístroj vz.34.
Pro neznalé - Je to v podstatě malá lafeta, na kterou jsou upevně miřidla z děla (Dana, D-30 apod.) i se zaměřovacími dalekohledy. Plus je tam hlaveň na 30 (35?) mm speciální náboje. V podstatě to nahrazuje klasické dělo. Munice má redukovaný dostřel, takže se s tím dá střílet na vhodné ploše, nemusíte jezdit až na VVP.
Pomocí tohoto "cépaku" můžete cvičit kompletní činnost baterie na palebné postavení a řízení palby od zjištění cíle, přes určení prvků pro střelbu, zamíření a opravu po výstřelu.
Docela mě překvapilo, že se stále používá. Ale proč vlastně ne - je levné a efektivní.

[Juraj Tichý]

přišlo rozhodnutí koupit s děly i kompletní moderní SŘP.

Zůčastnil jsem se rozhodovacího procesu v tomto a musím říci, že za mě to bylo jednoznačně správné rozhodnutí, které jsem podporoval. Další alternativou byl vývoj vlastního SŘP a mám radost, že se nerealizoval.

Si si skutočne istý, že je to dobrý nápad?
Mne príde, po prečítaní predmetnych článkov, ze vlastne idete urobiť to isté ako v 90tkach, ked ste kúpili izraelský ASPRO.
Opäť sa len dostanete do vendor lock-in pozície. Akýkoľvek upgrade, akékoľvek špecializované riešenie, akékoľvek rozšírenie na ďalšie časti delostrelectva (a možno nie len delostrelectva, Poliaci TOPAZ používajú aj na ukladanie mín) tvrdo zaplatíte. K tomu ročne poplatky za podporu, hotline,...
Výsledok bude opäť len neochota platit a postupné zastaravanie systému. Lebo súčasný stav ASPRO nie je problém programu ako takého. Problém je evidentne v nerobeni priebežných upgradov, tak ako technika zastaravala. Koľko je životnosť laptopu ci tabletu? 3-5 rokov.

Ale tak skúsite, či rovnaké riešenie prinesie iné výsledky.

[Dzin]

Jsem si na 100% jistý, že je to dobrý nápad. Bohužel nejsem si naopak jistý, co přesně z toho proč je to dobrý nápad mohu napsat, protože celé jednání bylo minimálně ve služebním režimu.

Ale obecně, každý postup má svoje pro a proti. Výhoda vývoje vlastního je, že máš kompletní kontrolu nad všemi aspekty a můžeš si vše dělat "na míru". Naproti tomu nevýhoda je, že nevíš, kolik to bude finálně stát, jaká bude obslužnost a jak se ti nakonec podaří naplnit požadavky. Vezmi kolik známe případů vývoje, který se neúměrně prodražil a nakonec ani nenesl plody, jaké bylo požadováno.

Nákup už prověřeného systému má zase výhodu, že se připojíš k větší komunitě a i zázemí, než máš jen ty a můžeš tak čerpat z daleko víc zkušeností. Celkově je to tak daleko obslužnější, třeba z hlediska výcviku, kurzů atd. Díky tomu se také může stát, že nakonec je tot řešení levnější. Přirovnal bych to asi jako k tomu, když používáš OS Windows a když si nějaký vlastní naprogramuješ v Linuxu. Když potom potřebuješ oba systémy provozovat na více počítačích, tak si sám vyhodnoť jednotlivé výhody obou řešení.

Jinak, AČR má zkušenosti s používáním programového vybavení jak s nákupem tak i vývoje. Ohledně SŘP tak má taky obé zkušenosti, kromě ASPRO byl nakoupen i SŘP pro minomety Techfire, o kterém se v médiích nedá dohledat, že by byl špatný.

[Lynx]

Disponujú prieskumnici niečím takým?
https://www.armyrecognition.com/defense ... ystem.html

[Juraj Tichý]

Posádky z BPsVI vyfasovali toto:
JIM LR V4

https://www.safran-vectronix.com/product/jim-lr/

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[Lynx]

No to áno, viem, len ci to ma aj priame prepojenie s nadriadeným stupňom, resp priamu integráciu do DELOSYS

[Juraj Tichý]

To je dobrá otázka.

DPK bolo plne automatizované pri komunikácii s DELSYSom aj v zistovani suradnic cieľov a vybuchov. Časť systemu bola vynosna. Či bol DPK modernizovaný spolu s prechodom na DELOSYS nevieme, take správy sa von nedostali.

Ale ako som uz spominal pri minulej debate, najväčšou vyzvou OS pre najbližšie roky by mala byt fuzia dát o zistených cieľoch z rôznych senzorov priamo do DELOSYSu na úroveň oddielu/pluku. Prieskumný prápor, prieskumné čaty, zameriavace pody a radar F-16, prieskumné UAV,...
Ak by sa toto podarilo dostať na úroveň, tak to schopnosti OSSR raketovo vystrelí.

[Juraj Tichý]

No to áno, viem, len ci to ma aj priame prepojenie s nadriadeným stupňom, resp priamu integráciu do DELOSYS

Trochu som to dostudoval, ak JIM LR objednali aj s tripodom Goniolight TI, tak

The GonioLight acts as the human-machine interface and communicates with the payloads and peripheral devices such as a GPS receiver and command and control system. It’s application software provides, operator prompts, data management and data display.

GonioLight funguje ako rozhranie človek-stroj a komunikuje s založeným pristrojom a dalsimi zariadeniami, ako je prijímač GPS a C2 systém. Jeho aplikačný softvér poskytuje výzvy operátora, správu údajov a zobrazenie údajov.

Ak dokáže vytvárať správy pre C2 systém, vie ich využiť aj C4I systém DELOSYS.
Otázka je, ci systém bol zakúpený celý, alebo len binocular. Nejaka foto z používania by pomohla.

Typical applications are observation and target acquisition (dismounted and static) and gun laying for mortars, howitzers and rocket artillery (MLRS).

Typické použitie je pozorovanie a získavanie cieľov (zosadnute a statické) a pre mínomety, húfnice a raketové delostrelectvo (MLRS).

Edit:
Tak predsa len, zakúpený aj so stojanom.
https://kotadef.sk/novinky/specialna-vybava-istar/