Turul nad Slovenskom.

Moderátoři: Pátrač, kacermiroslav

Odpovědět
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Juraj Tichý »

Inak, Karol I. Robert z Anjou.
S ním sa spája jedna zaujímavosť.
Kým nemal v moci Slovensko, keďže to v tomto čase ovládal Matúš Čak Trenčiansky, pouzival ako kráľovský erb uhorske bielo cervene pruhy a kvety ľalie.
Az po smrti Matúša Čáka a ovládnutí Slovenska, pribudol do kráľovského erbu Karola dvojkríž.
Tradícia "tertia pars regni" sa tak dodrziavala aj stovky rokov po jej oficiálnom zániku.
Naposledy upravil(a) Juraj Tichý dne 20/5/2022, 20:42, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Zemakt »

Představa, že, obrazně, v revolučním roce 48 zatloukl jistý Ferenc Pištora uprostřed Koňského trhu kolík do země a pohlásil, včíl budem Čehůni, je fakt úsměvná.

Edit: Juraj to je zřejmě nepochopení se. Má myšlenková teze je taková, že národ nevznikl na zelené louce. Je to dost zjednodušené ale problematika mnohem hlubší
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Juraj Tichý »

Zemakt: predstava je taka, Ferenc Pistora začal používať nacionalistickú rétoriku pre získanie moci. A to pod vplyvom myšlienok francúzskej revolúcie.
Nakoniec sa to vymklo a napríklad Madari si vďaka tomu rozbili kráľovstvo. Vlastne cele R-U na tom padlo a naopak Taliansko a Nemecko sa zjednotilo. Prečo dovtedy o to nemal nikto záujem a svätá ríša rimska národa nemeckého existovala ako "unia" množstva kráľovstiev a kniezactiev.

A aj napriek 50tim rokom madarizacie, pod myšlienkami vytvorenia veľkého maďarského naroda, nebolo spojenectvo s Cechni v 1918 jasnou voľbou na väčšine územia Slovenska.

Ja netvrdím, že národné znaky predtým neexistovali. Ale to ze nikoho veľmi nezaujímali, pokiaľ im nesiahal na prava. Ľudia vnimali rozdielnost zvykov, jazyka. Ale národnosť nebola statotvorna. Poddannym ceskeho krala, neschopneho hovorit ceskym jazykom bol ktokoľvek na danom území žil. Aj ta černoška, ktorej kostru zo stredoveku nedavno v Čechách niekde našli.
Aj ta Kunhuta Uhorska, ktora sa naopak po stani sa kráľovskou manzelkou snažila naucit nemecky aj česky, keďže to boli poddany "jej" kráľovstva.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Zemakt »

Jen krátce, šířeji později. Nešlo o moc, ale rovnoprávnost.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dano10
četař
četař
Příspěvky: 77
Registrován: 22/9/2010, 20:10
Bydliště: Trnava

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Dano10 »

Juraj Tichý píše: 20/5/2022, 19:55 Dano: ale starovek, Rim... je pre nás irelevantný, lebo z neho takmer žiaden narod Európy neodvodzuje svoju existenciu. Jedine Greci a v nejakom rozsahu Taliani.

Rimania odvodzovali svoju štátnosť od občianstva a dlhé roky získať rímske občianstvo bol problém. Napriek tomu, ze Európa odvodzuje svoju civilizáciu aj z Antiky, dnešné národy v Európe definuje viacmenej az sťahovanie národov v 4-6 storočí n.l.
Šak totok. Vždy ma facsinovalo, že vieme, kde a kedy sa narodili rímsky cisári, Egyptský faraóni....hlboko do pred Kristovho obdobia, ale o tom čo sa dialo na sever od Dunaja sa v podstate dozvedáme, len z tých istých zdrojov, ktoré nás informujú, práve o tých dátumoch narodenia rímskych cisárov a egyptských faraónov. A práve tá genetika do tohto nášho regiónu vnáša trochu svetla. Vlastne potvrdzuje, že žiadne veľké sťahovanie národov sa v 4-6 storočí nekonalo. Minimálne nie v takej dôležitosti, akú mu pripisovali nemeckí historici 18-19 teho storočia. A to by mohlo znamenať, že Vanniovo kráľovstvo bolo naše kráľovstvo a tie Markomanské vojny boli naše vojny a trebárs aj to, že v tom Teutoburskom lese spomínaní Markomani a Kvádi, ako súčasť Svébskeho zväzu Arminiových germánov, boli naši predkovia, ktorí sa už v prvom storočí spomínajú na území dnešného Slovenska a Moravy. A to už by bola celkom "pecka", ak by sa to v budúcnosti potvrdilo. A posúvalo by to minulosť našej existencie v regióne do slušne hlbokej minulosti.
K tomu sťahovaniu národov. Nejako si neviem predstaviť, že tie obrovské priestory, ktoré mali obývať Germáni, behom storočia Germáni vyprázdnili a zrazu sa na ich mieste objavuje úplne nový národ v takom množstve, že to až dych berie. A ani genetika to nepotvrdzuje.
Dano10
četař
četař
Příspěvky: 77
Registrován: 22/9/2010, 20:10
Bydliště: Trnava

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Dano10 »

Lord píše: 20/5/2022, 15:52 Juraji, do Bílé hory jsme měly silné České stavy. A ty se samozřejmě nějak vnímaly, svojí příslušnost k českým zemím. Pak přišla doba temna.
Majetky byly rozdány rakouské a německé šlechtě, i když někteří se s tím posléze taky ztotožnili :lol:
Duchovní stav neexistoval již od doby husitské revoluce.
Bitku pri Bielej hore by som skôr vnímal ako boj o moc a vplyv medzi katolíckou cirkvou a protestantami. Aj keď pre český stav mala veľmi neblahý dopad na veľmi dlhé obdobie.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Juraj Tichý »

Dano10: autochtonna teória je ešte stále menej pravdepodobná, ako ta migračná. Môže sa to zmeniť, zatiaľ dôkazy hovoris inak.

Sťahovanie národov je v tomto období zapríčinené klimatickou zmenou, ktorá v minulosti znamenala hlad a masove vymieranie. Agrotechnika v tomto období na sever od Dunaja nedokazala zabezpečiť dostatok prebytkov. Aj Rím mal obrovské problémy.

S tým môže súvisieť ze Slovania prichádzajú do vyludnenych priestorov, sem tam nejaky pozostatok Germanov, ktorého Slovan bud zotroci, zavraždi alebo sa asimiluje.

To ze o našich predkoch nie su pisomne pramene súvisí s tým, že boli vyvojivo na úrovni praveku a zili spôsobom ktorý prišiel s neolotickou revolúciou. Boli nevzdelani a negramotni.
Nasi predkovia prešli z pravekeho spôsobu života rovno do stredoveku. U nich sa o žiadnom období temna nedá hovoriť, boli stále rovnako blbi.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4161
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Alfik »

skelet píše: 20/5/2022, 18:13 Lorde opomíjíš s kým se ti Přemyslovci ženili.
To platí i naopak. Knut Velký, král celé Skandinávie, Dánska a Anglie, kterému papež psal dopisy se oslovením "Císaři Severu", byl vnukem Doubravky Přemyslovny a Měška, Polského knížete :)
Ale panovník není národ. Národ byli a jsou lidi s nějakou jakž takž homogenní kulturou, tzn. jazykem, zvyky a obyčeji, mýty a pověstmi, apod.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4161
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Alfik »

Juraj Tichý píše: 20/5/2022, 19:55 V době největší slávy sahalo jejich království od Baltu až po Jadran. je čo? Maďarské vyplakavanie za starou ríšou?
Ved je to absolútne nepochopenie dobových reáli.
Nj, někteří Češi nejsou nijak jiní než někteří Maďaři :)
To ale není až tak překvapující, ne? :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3507
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od seabee »

Alfik píše: 21/5/2022, 10:20
Juraj Tichý píše: 20/5/2022, 19:55 V době největší slávy sahalo jejich království od Baltu až po Jadran. je čo? Maďarské vyplakavanie za starou ríšou?
Ved je to absolútne nepochopenie dobových reáli.
Nj, někteří Češi nejsou nijak jiní než někteří Maďaři :)
To ale není až tak překvapující, ne? :)
Když všichni pocházíme od Adama a Evy, tak je to jasné :razz:
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Juraj Tichý »

Alfik: prekvapujúce? Aj u nás sa nájdu jedinci, ktorým sa cnie za VM a "ako sme ovládali polku strednej Európy"

O to smutnejšie je, keď takéto reči vedie oficiálny predstaviteľ národnej inštitúcie.

Seabee: všetci predsa nie.
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3507
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od seabee »

Juraj Tichý píše: 21/5/2022, 11:36 Seabee: všetci predsa nie.
????
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Dzin »

Zemakt píše: 20/5/2022, 14:12 Také bych to tak viděl, protože z čeho se ten národ 18 století profiloval?
Tohle souvisí se sociálně-ekonomickými změnami ve společnosti. Zjednodušeně řečeno, došlo k oslabení dřívějších společenských vazeb a v rámci vývoje společnosti tak, aby vyhovovala tehdejším podmínkám a rozvoji hospodářství a změnám v sociální struktuře obyvatelstva bylo třeba původní sociální vazby nahradit jinými. Tedy složitost společnosti v rámci státní organizace a zaktivizování občanské společnosti postoupily natolik, že bylo potřeba najít nový model soudržnosti v rámci státu. Objevili se skupiny obyvatel, které buď byli dříve marginální a nebo neexistovali vůbec a ty staré se změnily.

Tím, co se ukázalo jako možný tmel státu byl nacionalismus nebo národovectví a potom to už šlo "samo". Samozřejmě, nejprve bylo potřeba překonat původní modely a proniknout mezi veřejnost, ale právě s civilizačním rozvojem se k tomu utvořili technologické a kulturní mechanismy, které to umožnily.

Co se týká toho "základu", lidé jsou obecně naučeni myslet "v příbězích". Když se podíváš, nejčastěji je historie takto formulovaná, jako příběh někoho. Proto byl konstruován "národní příběh", aby to dobře přijala veřejnost. Čím více se potom v něm do minulosti šlo, tím lépe, protože to posilovalo legitimitu národa. Ostatně i to je běžný fenomén, dovolávání se minulosti a odvíjení od co nejstarší doby.

Ještě bych chtěl upozornit, že to celé nebylo nějaké promyšlené a neexistoval jednotný plán nebo postup. Stejně jako nějaké "řídící centrum", které byl to vše organizovalo. Jednalo se o společenské procesy, kdy se jich jednotlivci účastnili vždy měrou, která na ně dopadala v rámci jejich postavení, schopností a uvědomění si situace. Postupem času potom vnikli skupiny na základě společných myšlenek (ideologie) a které se toto snažili dál prosazovat. Což je zase známí proces z minulosti.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Juraj Tichý »

seabee píše: 21/5/2022, 11:37
Juraj Tichý píše: 21/5/2022, 11:36 Seabee: všetci predsa nie.
????
Treba si Genesis prečítať :wink: Je veľmi obrazny, občas si protirečí, ako biblia všeobecne. Ale da sa čítať medzi riadkami.

Adam a Eva po vyhnani z raja stretli aj inych ľudí. A Adam nemal iba Evu za ženu.

Gn4:25 Adam opäť poznal svoju ženu a ona porodila syna a dala mu meno Set, hovoriac: "Veď Boh mi nahradil iného potomka namiesto Ábela, ktorého zabil Kain."
Dano10
četař
četař
Příspěvky: 77
Registrován: 22/9/2010, 20:10
Bydliště: Trnava

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Dano10 »

Juraj Tichý píše: 21/5/2022, 08:40 Dano10: autochtonna teória je ešte stále menej pravdepodobná, ako ta migračná. Môže sa to zmeniť, zatiaľ dôkazy hovoris inak.

Sťahovanie národov je v tomto období zapríčinené klimatickou zmenou, ktorá v minulosti znamenala hlad a masove vymieranie. Agrotechnika v tomto období na sever od Dunaja nedokazala zabezpečiť dostatok prebytkov. Aj Rím mal obrovské problémy.

S tým môže súvisieť ze Slovania prichádzajú do vyludnenych priestorov, sem tam nejaky pozostatok Germanov, ktorého Slovan bud zotroci, zavraždi alebo sa asimiluje.

To ze o našich predkoch nie su pisomne pramene súvisí s tým, že boli vyvojivo na úrovni praveku a zili spôsobom ktorý prišiel s neolotickou revolúciou. Boli nevzdelani a negramotni.
Nasi predkovia prešli z pravekeho spôsobu života rovno do stredoveku. U nich sa o žiadnom období temna nedá hovoriť, boli stále rovnako blbi.
Prečítaj si niečo, alebo si pozri videá Docenta Feráka.
Tu je zopár záverov z jeho článkov:
"genetické korene" takmer 85% slovenskej populácie siahajú do mladšieho paleolitu, t.j. do doby pred 20 až 50 tisíc rokmi
teda predkovia väčšiny z nás žijú v Európe už desiatky tisíc rokov
asi 10% populácie má neolitický pôvod (pred 10 tis. rokmi - prišli s neolitickou poľnohospodárskou migračnou vlnou)
iba zvyšných cca 5% sú (asi) potomci neskorších migračných udalostí
v Európe je malá korelácia medzi jazykovou a genetickou mapou: migrovali skôr kultúry ako ich nositelia
svojím genetickým zložením sa slovenská populácia v zásade neodlišuje od ostatných (stredo)európskych populácií
Slovákov z nás robí jazyk a kultúra, nie však genofond.
Mám prečítaných zopár publíkacií a výbornú knihu od Anatolija Kľosova, ruského vedca žijúceho v USA, ktorý sa zaoberá výskumom DNA a genealógiou ľudí.
Bol osem rokov hosťujúcim profesorom na Harvarde. A jeho kniha potvrdzuje závery, ktoré vyvodzuje o "sťahovaní národov" aj docent Ferák.
https://www.youtube.com/watch?v=BLA5a75Jgk4

Tu je odkaz na prednášku docenta Feráka. Veľmi zaujímavé sú jeho slová v závere videa o tom, že je veľmi zvedavý na diskusiu s historikmi a hlavne na to, kedy začnú akceptovať a zohľadňovať najnovšie genetické poznatky. A na to som zvedavý aj ja. Je tam aj zaujímavá pasáž o Maďaroch. Výskum viedli západný genetici spolu z maďarskými a výsledky potvrdili, že Maďari sú na tom podobne, ako zvyšok Európy. Väčšina z nich žije na tom istom území niekoľko tisíc rokov. Takže tých novo prisťahovaných echt Maďarov /spred tisíc rokov/ bude max 5%, ak vôbec.
Takže celý tento tvoj príspevok, nie je absolútne ničím podložený. A zjavne udalosti, ktoré sa diali pred stredovekom, nie sú zrovna tvoja "šálka kávy". Predstava že blbí "pravekí" slovanský lovci porážajú germánskych barbarov, ktorí pár rokov pred tým zničili Rím, je komická.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Juraj Tichý »

Dano10: mýliš si schopnosť bojovať so schopnosťou písať, čítať, budovať akvadukty, palace, kanalizáciu,...
Slovania dosahovali nižší stupeň vyvoja ako indiánske civilizácie. Mali dvojpolny systém, drevene náradie, nepoznali pismo, mali kmenovu hierarchiu. Proste pravek urovne neolitickej revolúcie. To aj germanske kmene mali vyššiu úroveň, takže ak platí autochtonna teória, niekde medzi 5.-6. storočím, Slovania riadne zdegenerovali.

Rim padol na základe zmien klímy a rozvratu ríše, ktorú spôsobili Huni a neskôr Germani. Huni svojim posunom do Európy (z dôvodu vyschnutia prameňov) rovnako sposobili posun narodov.

Neviem ako porovnávajú genofond germanov na Slovensku, ktorý takmer výlučne používali ziarove pochovávanie...

Zároveň každy novy príchodzí národ nejakým spôsobom asimiloval pozostatky toho predošlého.
Germani pozostatky Keltov, Slovania pozostatky Germanov a neskor aj Avarov. Je logické, ze geny preživších (asimilovanych) pokračovali ďalej, ak ich potomkovia prežili do dnešných dni.
Trochu sa zamysli. 40 generácii dozadu, to je 1000 rokov znamena, ze ty jediný máš teoretických 549 755 813 888 predkov podľa vzorca An = 2n-1 (nefunguje mi index) (n= generácie, 1. generacia je sam probant/ jednotlivec)
Kludne si dorataj predkov za 80 generacii, 2000rokov dozadu.

Prácu doc.Feraka nepoznam ani jeho hypotézy. Ak prejdú závery docenta Feraka dostatočnou a jasnou oponenturou, zasadí ich do systému iných poznatkov historiografie a dokáže autochtonnu teóriu, tak prepiseme učebnice.
Zatiaľ na to dôvod nie je, migračná teória sa zdá byť ako oveľa pravdepodobnejšia, aj vzhľadom na klimatické zmeny a koniec obdobia rímskeho klimatického optima. Prestsli sa u nas pestovať figy napríklad.
Dano10
četař
četař
Příspěvky: 77
Registrován: 22/9/2010, 20:10
Bydliště: Trnava

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Dano10 »

Juraj Tichý píše: 21/5/2022, 23:16 Trochu sa zamysli. 40 generácii dozadu, to je 1000 rokov znamena, ze ty jediný máš teoretických 549 755 813 888 predkov podľa vzorca An = 2n-1 (nefunguje mi index) (n= generácie, 1. generacia je sam probant/ jednotlivec)
Kludne si dorataj predkov za 80 generacii, 2000rokov dozadu.
Ozaj len teoretických. Na planéte sa narodí cca 145 miliónov detí ročne. Ak by sa posledných 1000 rokov rodilo ročne 145 000 000 detí, čo sa nerodilo, tak by to bolo len necelých 30% s toho čo uvádzaš a všetci ľudia čo sa narodili na planéte by museli byť moji predkovia.
Juraj Tichý píše: 21/5/2022, 23:16 Prácu doc.Feraka nepoznam ani jeho hypotézy. Ak prejdú závery docenta Feraka dostatočnou a jasnou oponenturou, zasadí ich do systému iných poznatkov historiografie a dokáže autochtonnu teóriu, tak prepiseme učebnice.
Zatiaľ na to dôvod nie je, migračná teória sa zdá byť ako oveľa pravdepodobnejšia, aj vzhľadom na klimatické zmeny a koniec obdobia rímskeho klimatického optima. Prestsli sa u nas pestovať figy napríklad.

To nie je hypotéza, to sú vedecky potvrdené fakty. Genealógia DNA sa zaoberá migráciou nositeľov jednotlivých haploskupín. Takže vie napríklad potvrdiť, alebo vyvrátiť na základe DNA súčasných ľudí žijúcich na určitom území, či sú potomkami ľudí, ktorých kostrové pozostatky sa na danom území našli nech sú v podstate akokoľvek staré . A čo je ďalší bonus? Že pomerne presne vedia vyrátať, kedy k jednotlivým mutáciám dochádza a na základe toho sa dá určiť vek nájdených kostí s odchýlkou maximálne desiatok rokov. Naopak, hypotézou je keď archeológovia na základe vykopávok zbraní, budov, hrobiek a iných artefaktov, alebo na základe viac krát prepisovaných písomných dokumentov určujú, aké etnikum sa na danom území v danom čase nachádzalo. Pre nás je podstatné tvrdenie genetikov, že nemigrujú ľudia, ale kultúry. To znamená že ked na niektorom území žili ľudia určitej kultúry a na danom území sa nájdu kostrové pozostatky haploskupiny R1b a archeológovia predpokladajú, že daná kultúra je predchodcom iných kultúr na iných územiach, kde sa pôvodný nositelia danej kultúry presťahovali, ale nenájdu sa tam kostrové pozostatky haploskupiny R1b ale nejaká iná haploskupina, tak nemôžeme tvrdiť že prerástla do inej kultúry, alebo bola jej predchodkyňou.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Juraj Tichý »

Co s tým má spoločné, koľko detí sa ročne rodí?
Neratas počet detí, ale ze ty ako jednotlivec mas dvoch rodicov, 4 starých rodičov, 8 prarodičov,...
Z toho ti vyjde dané číslo počtu predkov. Cislo je samozrejme teoretické, lebo reálny počet ľudí je menší.
Odhaduje sa , ze na zemi doteraz všeobecne zila asi len patina ľudí z daného čísla a to v období 50.000 rokov dozadu.
To je len dôkazom ako zbytočne je porovnávať geneticky profil jednotlivcov, keďže všetci sme si príbuzný.

Zároveň si nepredstavuj, ze ked sa Slovania pohli na západ boli to desaťtisícove zástupy ľudí.

A neodpovedal si mi na otázku. Akým spôsobom doc Ferak vo svojej hypotéze pracuje so ziarovym pochovavanim. Ci v kultúre popolnicovych poli, u germanov, ale aj spočiatku u Slovanov. Aku DNA porovnáva?
Dano10
četař
četař
Příspěvky: 77
Registrován: 22/9/2010, 20:10
Bydliště: Trnava

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Dano10 »

Juraj Tichý píše: 22/5/2022, 08:24 ... keďže všetci sme si príbuzný.

Zároveň si nepredstavuj, ze ked sa Slovania pohli na západ boli to desaťtisícove zástupy ľudí.

A neodpovedal si mi na otázku. Akým spôsobom doc Ferak vo svojej hypotéze pracuje so ziarovym pochovavanim. Ci v kultúre popolnicovych poli, u germanov, ale aj spočiatku u Slovanov. Aku DNA porovnáva?
Ano. Príbuzný na základe biblie, ale aj na základe poznatkov o DNA. Súhlas.
Ja si to nepredstavujem. /že migrovali celé národy/ Veď to aj uvádzam v tých záverov z prednášky docenta Feráka, ale aj iných ľudí z daného oboru.
"genetické korene" takmer 85% slovenskej populácie siahajú do mladšieho paleolitu, t.j. do doby pred 20 až 50 tisíc rokmi
teda predkovia väčšiny z nás žijú v Európe už desiatky tisíc rokov
asi 10% populácie má neolitický pôvod (pred 10 tis. rokmi - prišli s neolitickou poľnohospodárskou migračnou vlnou)
iba zvyšných cca 5% sú (asi) potomci neskorších migračných udalostí
A máš tam aj odpoveď na tvoju otázku ohľadne kultúr, či už popolnicových polí, alebo žiarovým pochovávaním.
"
v Európe je malá korelácia medzi jazykovou a genetickou mapou: migrovali skôr kultúry ako ich nositelia
svojím genetickým zložením sa slovenská populácia v zásade neodlišuje od ostatných (stredo)európskych populácií
Slovákov z nás robí jazyk a kultúra, nie však genofond.
Zoberme za vzor trebárs Púchovskú kultúru:
Asi v polovici 2. storočia pred Kr. sa na severnom Slovensku sformoval tzv. (klasický) laténsky stupeň púchovskej kultúry (púchovská kultúra v užšom zmysle). Nápadne sa zvýšila hustota osídlenia, vznikli nové osady a hradiská a materiálna kultúra prebrala mnohé znaky keltskej kultúry (najmä razbu vlastných mincí) – tieto práve definujú klasickú púchovskú kultúru. Zdá sa, že v polovici 2. storočia pred Kr. došlo k presunu časti obyvateľstva z Panónie alebo juhozápadného Slovenska na severné Slovensko. Rozlišujú sa tri geografické zóny laténskeho stupňa:
Zameriam sa na tú časť ktorá vysvetľuje, že do oblasti Púchova sa sa presunula časť obyvateľstva z Panónie a na základe toho sa menili prvky kultúry a preberali mnohé znaky keltskej kultúry .
Ferák /ale aj iný genetici zaoberajúci sa genealógiou DNA dokazujú, že ľuďom mužského pohlavia /o nich sa vlastne bavíme/ na danom území sa genofond nemení /zostávajú tam príbuzní tých istých mužov, ale samozrejme aj žien/ a len na základe kontaktov z iným územím,/v tomto prípade Panónie/ tí istý ľudia preberajú, časť alebo aj všetky znaky kultúry danej oblasti.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Juraj Tichý »

Z info od Feraka
Každý muž má teda Y-chromozomálnu DNA od svojho otca, ten od svojho otca, ten od svojho otca... Y-chromozomálnych haploskupín je tiež približne 10 – v Európe aj na Slovensku. „Z Y-chromozomálnych haploskupín má na Slovensku najväčšie zastúpenie R1a. Je vysoko pravdepodobné, že vznikla veľmi dávno v západnej Ázii a odtiaľ sa šírila do Európy aj na východ a dnes má obrovské geografické rozšírenie. Existuje všeobecne akceptovaná hypotéza, že táto haploskupina prišla do Európy spolu s indoeurópskou jazykovou skupinou, je totiž dosť charakteristická pre príslušníkov indoeurópskej jazykovej skupiny, čo je prakticky celá Európa.
Ak platí, ze osídlenie Európy prichádza z Azie, potom co ustupi pevninsky ladovec, a 40% Europanov má spoločnú matku, tak každá ďalšia migračná vlna si bude prinášať tú istú genetickú haploskupinu. Lebo migračné vlny do Európy vždy prichadzali z východu.

To nijako nevyvracia migračnú teóriu prichodu Slovanov do strednej Európy.

P.s.: bibliu by som ako základ nášho príbuzenstva určite nebral. Biblia je podobenstvo, metafora, zápis domneleho vzniku sveta podľa predstáv a myslienok primitívnych národov. Odkazovať na Bibliu, nie je vo vedeckom svete v poriadku.
Patri sa ju poznať, to hej. Je to predsalen kniha kníh a malo by to byť súčasťou všeobecneho vzdelania. No hľadať v nej odpovede, to určite nie.
Odpovědět

Zpět na „ostatní“