Niekde sa stratili starí Maďari.

Moderátoři: Pátrač, Tkuh, kacermiroslav

Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7848
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Niekde sa stratili starí Maďari.

Příspěvek od Pátrač »

palo satko - takže aby bylo mezi námi, tedy Pátračem a Palem satkem jasno.

Tato práce rozhodně není okrajová a jelikož se provazuje s dějinami Velké Moravy a dalšími časovými úseky našich dějin a dějinami velké části Evropy, je velmi dobře, že zde je. Takže nic okrajového to rozhodně není. Mě vysloveně zaujala a hned jsem si vzpoměl na svoje práce o Mongolech, kde by se mi podobný rozbor jako jsi provedl s tímto etnikem hodil.

Jenže nemám co k ní, jelikož jsem so o ně konkrétně nikdy nezajímal a asi ani nebudu. A ty spousty textů o DNA jsou pro mě úplně mimo- pro mě DNA končí u CSI New York, kde to mají za 20 minut a jdou zatýkat vraha.

Ohledně mnou uvedených nezdobností, myslel jsem konkrétně příspěvky autora s názvem Coopy. Asi to píše v nějakém editoru a při transferu to není ono a to v četně formátu, kdy to dělá kratší řádky. Vypadá to jak vypadá. Tedy strašně.

Co se týká pravopisu, my to zde až tak moc nebereme, já sám mám obdobný problém a některé věci mi kontroluje manželka, některé Pozorovatel Signalista za velkýho brblání a některé jen opravný program. Takže to minimalizuji, ale stejně to není na 100%. Ale platí, čím méně chyb - tím lépe.

Knihu o Mongolech? Jejda to je super, to já rád. Až Ti vyjde, domluvíme se a pošleš mi ji na dobírku. Zaplatím všechno co bude potřeba.

Nevztahuj na sebe to, co jsem psal přímo tomu poplašenýmu maskovanci Koos Koekies, což je na Palbě jeho asi třetí reinkarnace.

A jelikož jsi napsal knihu o nejexpanzivnějším kočovnickém složenci národů, tak jsi určitě narazil i na Lva Gumiljova a tedy asi o nějaké doplňky o ekonomice kočovníků není potřeba nic do tohoto vlákna sypat.

Jelikož jsem hluboce přesvědčený, že mirakačerů by Ti odpověděl něco podobného jako já - neřeš to a pokračuj v tom co děláš. U mě a zcela jistě i u mirykačerů dobrý.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Dr.Axl
Příspěvky: 6
Registrován: 18/2/2014, 18:08
Bydliště: Praha

Re: Niekde sa stratili starí Maďari.

Příspěvek od Dr.Axl »

Na podporu erudovaného rozboru od matsushita, (jenž značně nabourává dohady, spekulace až fabulace od leckterých amaterských pseudovýzkumníků),
jeden výmluvný odkaz na kořeny slov v evropských jazycích:
http://www.reflex.cz/clanek/zajimavosti ... ycich.html
Je těžké nalézt, ale nerozumné nehledat.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Niekde sa stratili starí Maďari.

Příspěvek od Mirek58 »

Dr.Axl:
jeden výmluvný odkaz na kořeny slov v evropských jazycích:
http://www.reflex.cz/clanek/zajimavosti ... ycich.html
V čem je výmluvný?
Podle mne stejně jako vědecké pojednání o původu českého výrazu - šroncíř -
A nějak mi uniká souvislost s tematem.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3302
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Niekde sa stratili starí Maďari.

Příspěvek od Alfik »

Zřejmě to píše z debila (mobila) - nejde o i - y, problémem je chybějící mezera za interpunkcí a malé písmeno na zač. věty a ve jménech - a to je typicky mobilový styl (před vynálezem mobilu se tím vyznačovaly telegramy).
Pročež je to nesrozumitelné, nečtivé, a jediný důvod, proč to lidé na forech dělají, je ten, že je pak nelze zabanánovat na IP. Tedy, pokud v tom jedinec pokračuje i po upozornění, jde pravděpodobně o trola :)
Mimochodem, podle chytrejch knih lékařskejch je zastoupení v populaci kolem 5%, srv. s výskytem na internetových forech... tak jako v amerických filmech je každej druhej homo, tak je v diskusích každej druhej disortografik? No supr... :twisted:
ObrázekObrázek

"Dificile est satiram non scribere" Decimus Iunius Iuvenalis
"Lidé jako Hitler by nikdy nemohli napáchat tolik zla, nebýt lidí jako Eichmann" S. Wiesenthal
"Чешские, это назады." Громыко.
"Ranní ptáče dál doskáče, ale pozdní kočka to unavené ptáče večer ráda dočká." Já.
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1829
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Niekde sa stratili starí Maďari.

Příspěvek od palo satko »

dr.Axl

tri slova stoja na zaciatku krestanstva čechov, moravanov a slovakov: krestan, kostol a knaz.
- krestan nie je človek čo ma rad krista, ani človek čo bol pokrstený ale človek ktory je označený alebo chodi s krížom.
- koslov vychadza naozaj zo slova lat. castellum čo znamena pevnost, hrad, tvrz.
- knaz je sice slovanske označenie cirkevneho činovnika ale povodne znamenalo hodnostara, majitela hradiska, knieža a načelnika.
tie slova zaradili "naši predkovia" do svojho slovnika na počiatku stretu s krestanstvom. nemohli im ich priniest misionari, lebo by použivali ine slova. a nemohli ani vzniknut napr. na morave, lebo by tam bolo slovo "burg" alebo "grad". neexistuje vela dejinnych obdobi kedy sa slovania mohli stretnut s tým že videli naraz pohromade tri znaky: človeka s krížom, ktorému patrilo openene miesto a v to miesto bola cirkevna stavba. aby som to skratil predkovia čechov, moravanov a slovakov museli vidiet opevnený a branený kostol, kde obrancovia posluchali cirkevneho predstavitela a muselo to byt v latinskom prostredi. niektori uvažuju že to boli slovania, ktorych jednotky bojovali na strane byzancie, ako napr. Vsegord, Svarun a Dobrojezda v roku 555 A.D. pretože v byzantskej armade sa v tych časoch velilo a v nej komunikovalo latinsky. lenže títo slovania žili bud v samotnej byzantskej ríši, alebo na jej okraji, ale nie v strednej europe. jediny taky čas predstavuje taženie slovanov do Talianska. slovania zo strednej europy bojovali po roku 600 v Taliansku. v roku 642 sa doslali až do Kampanie čo je hlboko pod Rímom. tam sa dokonca v slovanskej reči rozpravali s miestny vojvodom Radualdom, ktorí sa naučil slovansky jazyk v kraji Friulli na severe Talianska. niektori histori dokonca uvažuju o tom, že Avari samotni rozpravali slovanskym jazykom, ktory bol po roku 600 v časoch pohanstva "lingua franca" od severu Talianska po Balt a byzantske hranice.
Obrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7848
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Niekde sa stratili starí Maďari.

Příspěvek od Pátrač »

No a tak se vrátíme ke starým Maďarům co někam zmizeli.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Dr.Axl
Příspěvky: 6
Registrován: 18/2/2014, 18:08
Bydliště: Praha

Re: Niekde sa stratili starí Maďari.

Příspěvek od Dr.Axl »

Doplnění a pro objasnění méně chápavým:
od Matsushita » 25/2/2014, 18:18
jmodrak:
Zjednodušene povedané,poslední staromaďar umiera pri Moháči,aby po skončení Tureckých vojen sa zjavil Maďar novej doby. A ten má so svojim predchodcom cc. 10% génov a 20% slovnej zásoby.Koniec citátu.

„Neviem,odkiaľ sú tieto čísla,z akého zdroja,ja sa vyjadrím iba k 20% slovnej zásoby.Ako názornú ukážku tu priložím úryvok z najstaršej zachovalej písomnosti v staromaďarskom jazyku z roku 1190,je to pohrebná reč a pod tým terajší maďarský text.
Ak tu niekto vidí iba 20% podobnosť jedného textu ( 824 ročného )s druhým,tak no comment:).“

Uživatel (jako rodilý mluvčí maďar), vyvrací mylný mýtus a klišé jmodraka, že staří maďaři vymřeli a současná řeč nové generace je jakýmsi novým produktem teprve posledních pár století.
Je těžké nalézt, ale nerozumné nehledat.
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 21:53

Re: Niekde sa stratili starí Maďari.

Příspěvek od jmodrak »

draslík - nemôžem za to, že nečítaš celú diskusiu, takže ti iba pripomeniem môj príspevok z 20.1.
""Inak tie čísla,kde sa uvádza koľko percent je akých slov,t.j. staromaďarských 20%, (niekde sú +- nejaké percento) by mal byť ""A nyelv és a nyelvek , edited by István Kenesei. Akadémiai Kiadó, Budapest, 2004, ISBN 963-05-7959-6, p. 134"" ale je to odkaz na ne. Či Štefan Kenesei skutočne ich dal,napísal,myslel to tak, atď neviem,originál je mi nedostupný a v podstate nečitateľný""

Takže s "kliše" si vybav so Štefanom Kenesei. Inak nikto nič nevyvrátil, len tu oprašuješ dávno prebraté a vydiskutované.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 02:30

Re: Niekde sa stratili starí Maďari.

Příspěvek od arten »

"Zjednodušene povedané,poslední staromaďar umiera pri Moháči,aby po skončení Tureckých vojen sa zjavil Maďar novej doby. A ten má so svojim predchodcom cc. 10% génov a 20% slovnej zásoby."

Ále, to je taká polopravda. Geneticky dokazovať čokoľvek je nezmysel, Slovania, Maďari, Grermáni atď. sa na genofonde dnešných obyvateľov podieľajú max. niekoľkými percentami, jazyková príbuznosť modernej Maďarčiny a Staromaďarčiny je očividná, podiel slovnej zásoby nebude dramatický iný ako medzi Starogermánštinou a Nemeckým jazykom a asi aj väčší ako medzi Slovenčinou a Staroslovienčinou...

A Maďar novej doby sa samozrejme zrazu nezjavil po Moháči, ale kontinuálne vznikal Maďarský národ, ako všade inde... Pričom ak chceme hovoriť o nejakom prelome tak moderný Maďarský národ vzniká v 19 storočí, so vzrastom národného uvedomenia. Presne ako všetky ostatné národy v Karpatskej kotline a priľahlých krajoch (Jar národov)...
Morty
vojín
vojín
Příspěvky: 10
Registrován: 22/2/2013, 10:09

Re: Niekde sa stratili starí Maďari.

Příspěvek od Morty »

palo satko

Myslel sem že v armádě Východořímské říše se mluvilo a velelo řecky a po tom co jsem se ještě jednou podíval do prokopiovy Války s Vandaly a Góty bych si to i dovolil tvrdit ?
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1829
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Niekde sa stratili starí Maďari.

Příspěvek od palo satko »

morty

pozri si Strategikon byzantskeho cisara Mauricia (cisar v rokoch v582-602). su tam latinske povely pre vycvik aj velenie v boji. a ak maš pristup na academia.edu aj https://www.academia.edu/3676955/The_De ... 2010_63-92
Obrázek
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3548
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Niekde sa stratili starí Maďari.

Příspěvek od Juraj Tichý »

Veľmi dobrá prednáška profesora Františka Musila o Natio Hungarica a Slovensku v stredoveku.
Je to dlhšie, ale veľmi pútavé a zaujímavé.
Vysvetľuje rozdielny vývoj v Uhorsku a na Slovensku v stredoveku, oproti vývoju v Čechách.

Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10542
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Niekde sa stratili starí Maďari.

Příspěvek od Lord »

No je toho tady víc, na co by šlo odpovědět. Přeneseno.
https://www.palba.cz/viewtopic.php?p=365596#p365596
Ano predpokladalo sa, že nejaké haploskupiny priniesli, ibaže nikto nevie povedať ktoré.
Z antropologického hlediska vykazují kostry spíše europoidní znaky, mongoloidní jsou dominantní pouze v určitých regionech. Vládnoucí vrstva byla oproti zbytku homogenní populací a to jak kulturně, tak geneticky.

No vzorky už byly zkoumány více na odkazu, je to míchanice.
https://is.muni.cz/th/roc4r/BP_Orlickov ... inalni.pdf

Nebo můžeme jít ještě dál do historie k Jámové kultuře. Jámová kultura vznikla v oblasti řek Don a Volha v období mezi 3300-2500 let před Kristem.
Lid jámové kultury vznikl smísením dvou rozdílných populací lovců a sběračů. Ale o tom radši v samostatném příspěvku.

Zatím uvedu trošku do problematiky i čtenáře. A nyní se vrátíme raději více k tématu.
Maďarské kmeny se z chazarského područí vymanily až kolem roku 830, kdy se koalice sedmi maďarských kmenů a tří chazarských rebelujících kmenů souhrnně nazývaných Kabar dala na ústup před Pečeněhy dále na západ, směrem k dolnímu toku Dunaje. Odsud podnikaly od roku 862 vojenské výpady proti Francké říši.
A všetci prišli z Ukrajiny kde nejaký čas žili, takže sa gény mohli premiešať.
No jsou i závěry, že ugrický jazyk používala maďarská nobilita, která je vnutila tamnímu obyvatelstvu. A místní slovanští náčelníci byli také integrováni do šlechty. Pak se tam mohli vzájemně promísit.

Maďarské výboje po Evropě v letech 901 až 955 stály i nějaké stříbro, a sama mobilní lehká jízda loupila. Asi je platila i bohatá chazarská šlechta. Chazaři si vůbec platili žoldáky ať už Maďary nebo Pečeněhy, ale taky proti nim bojovali. Maďaři měli údajně zbohatnout z obchodu a kontroly hedvábné stezky, opírající se o hunské či avarské dědictví. Nebezpečně schopní lučištníci obsadili Panonskou nížinu a stali se hrozbou pro okolní kmeny. Především usedlé Slovany prý tyranizovali tím nejhorším způsobem.

Výskyt slov s ugrofinským základem je přisuzován výpůjčkám, které se do maďarštiny dostaly prostřednictvím četných kontaktů mezi etniky během kočování na rozlehlých asijských stepích. Reflexní kompozitní luk byl jejich vynález. Jako lepidlo se používala klovatina vyrobená z černomořských rybích plynových měchýřů.
Na konci 6. nebo na počátku 7. století našeho letopočtu, hlavně kvůli útočníkům ze Střední Asie, se začaly do Evropy šířit třmeny, což byla další inovace pro válečnou jízdu.
Pokud jde o archeologické nálezy, železná hruškovitá forma třmenů, předchůdce středověkých evropských typů, byla nalezena v Evropě v avarských hrobech 7. století v Maďarsku.

Staro-Maďarský kmen má původ v uralské pravlasti. Do karpatské kotliny se Maďaři dostali v 5.– 9. století postupně jako součásti různých říší nomadů většinou turko-chazarského společenství. Pro nomády byla Karpatská kotlina ideálním útočištěm. Zdaleka přitom nešlo jen o Staré Maďary, ale hlavně slovanské obyvatelstvo.
Mňa na Maďaroch viacej vyrušuje, že vlastne sa sťahovali pod tlakom Pečenehov, ktorí mali, keď boli na výprave v podunajskej kotline zvyšok Maďarov napadnúť a vyhnať. Tak v podstate utiekli do Panónie. No vzápätí začali ich "spanilé jazdy" po celej Európe od Talianska po Nemecko a bála sa ich celá Európa, až po bitku pri Lechu. Prečo vlastne, keď boli taký obávaný bojovníci, sa neobrátil na východ a nepotrestal v prvom rade Pečenehov?
Proč staří Maďaři nešli na východ vypořádat se Pečeněhy? To už asi nebylo možné, protože by se dostali do sporu s Chazarskou říší, které poté podlehla Kyjevské rusi.
Navíc z hlediska vojenského si zakládali na lehké jízdě, která v Evropě nebyla na takové úrovni. Na východě, tak pro ně pšenka už nekvetla.
Karpaty tvořily přirozenou bariéru. Také ruská knížata Oleg a Igor Rurikovič dosáhli sjednocení jednotlivých kmenů kolem Kyjeva, vznikl silný protivník.

V roce 965 kyjevský kníže Svatoslav Igorevič zahájil s chazarskou říší válku. Vnitřně labilní země, bráněná pouze žoldnéři bez podpory obyvatel neměla šanci. Rusové a Varjagové pod pevným velením v sérii krátkých, ale tvrdých bitev smetli žoldnéře a zničili státní strukturu. V dalších taženích pronikli až na Krym a k úpatí Kavkazu.

V roce 968 byl Kyjev obležen hordou Pečenehů - turkicky mluvících nomádů, kteří byli dříve závislí na chazarském kaganátu. Svjatoslav I. Igorevič byl donucen omezit dobytí Bulharska a spěchal na pomoc hlavnímu městu. Pečenové ustoupili z Kyjeva ještě před Svjatoslavovým návratem.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10542
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Niekde sa stratili starí Maďari.

Příspěvek od Lord »

Nastudujte si několik odkazů:

CHAZAŘI II - JINÝ POHLED NA ZÁNIK JEJICH ŘÍŠE - skvělá série od Pátrače
https://www.palba.cz/viewtopic.php?p=52077#p52077

CHAZAŘI III - MOHL TENTO NÁROD PŘEŽÍT DODNES? - a předchozí díly
https://www.palba.cz/viewtopic.php?p=52089#p52089

První boje se staromaďarskými kmeny a Arnulfův vpád na Moravu
https://www.palba.cz/viewtopic.php?p=146534#p146534

Niekde sa stratili starí Maďari.
https://www.palba.cz/viewtopic.php?p=157584#p157584

Dále...

O vztazích mezi Pečeněhy a Chazarským kaganátem je toho známo jen málo.

Není mnoho důvodů předpokládat, že po usazení Pečeněhů v černomořské stepi se vztahy mezi nedávnými nepřáteli zlepšily. Bez ohledu na to, jak se vyvíjely vztahy mezi těmito dvěma národy, měla pro dějiny Pečeněhů velký význam další existence a konečný pád chazarského státu.

Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Výše nastíněné vztahy mezi kočovníky a jejich sousedy zahrnovaly geopolitické faktory, které potenciálně mohly, ale nemusely, vést ke spojenectví nebo válce. Černomořská step byla v tomto období oblastí, kde se protínaly zájmy sousedních zemí, což přirozeně zvyšovalo význam nomádů, kteří ji ovládali.

Příchod Pečeněhů do černomořské oblasti byl navíc velmi násilný.
Dramatické následky nepocítili pouze Maďaři, kteří byli z Etelközu vyhnáni. Nájezdy Pečeněhů, jejichž hlavním motivem byla s největší pravděpodobností snaha kompenzovat materiální ztráty, které utrpěli při střetech s Chazary a Uzy, neměly negativní dopad pouze na východoslovanské kmeny, neboť zasáhly i chersonskou themu.

https://brill.com/view/book/97890044410 ... anguage=en

Ve všech tématech o tom něco je. Názory jsou také všelijaké, no po tisíci letech vše rozklíčovat, no nevím.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10542
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Niekde sa stratili starí Maďari.

Příspěvek od Lord »

Hele, ten docent FERÁK se tím expertně zabývá, jak jsi uvedl. Takže jsem si něco nastudoval.
Ferák dokonce říká něco v tom smyslu, že díky genům neandertálce máme světlou pokožku a umíme dobře mluvit.

Přeneseno
https://www.palba.cz/viewtopic.php?p=365547#p365547
Ferák /ale aj iný genetici zaoberajúci sa genealógiou DNA dokazujú, že ľuďom mužského pohlavia /o nich sa vlastne bavíme/ na danom území sa genofond nemení /zostávajú tam príbuzní tých istých mužov, ale samozrejme aj žien/ a len na základe kontaktov z iným územím,/v tomto prípade Panónie/ tí istý ľudia preberajú, časť alebo aj všetky znaky kultúry danej oblasti.
O této problematice i níže. Další borec, který vnáší nový poznatky je David Reich.

:arrow: Před 8000 lety existovaly čtyři skupiny lidi:

1) východoevropští sběrači - Yamnaya, Jámová kultura
2) západoevropští lovci-sběrači
3) levanští farmáři, Blízkého východu a Anatolie
4) Íránští farmáři

Tyto populace se od sebe navzájem lišily, a to i geneticky, asi jako dnes Evropané a východní Asiaté, Mongolové.
Žádná z výše uvedených čtyř skupin „bílých lidí“ nezmizela, jen se smísily.

Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Před 5000 lety byly středomořští Evropané hlavně mišunk farmářů a sběračů, ale pak přišla další skupina z Jámové kultury.

Více přednáška...

phpBB [video]
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10542
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Niekde sa stratili starí Maďari.

Příspěvek od Lord »

Už beztak dost spletitou evoluční historii rodu Homo sapiens ještě více zkomplikovaly nálezy ostatků pravěkých lidí z Izraele a Číny.
Zatímco objev ostatků pravěkého člověka v izraelské lokalitě Nešer Ramla je výsledkem systematické práce špičkových vědeckých týmů,
příběh čínského „dračího člověka“ jako kdyby vypadl z levného románu. Může se jednat o nový lidský druh Homo longi.

phpBB [video]


Podle týmu Ch. Stringera je právě Homo longi naším nejbližším vyhynulým příbuzným a nikoliv neandrtálci.

Když v roce 1933 dělník, pracoval na stavbě mostu přes řeku Černého draka (Songhua), která protéká městem Harbin, objevil podivnou lebku.
Nejspíš tušil, že se jedná o archeologický nález, ale protože město v té době okupovali Japonci, nález zatajil a ukryl na dno opuštěné studny.
Celá desetiletí si to nechal pro sebe.


Reichův výzkumný tým z Harvardovy univerzity přinesl důkazy, že v průběhu nejméně čtyř milionů let se různé části lidského genomu postupně oddělily od šimpanzích genomů.
K rozdělení mezi lidskou a šimpanzí linií mohlo dojít o miliony let později, než naznačují zkamenělé kosti, a zlom nemusel být tak čistý, jak se dosud předpokládalo.
Genetické důkazy vypracované Reichovým týmem naznačují, že poté, co se oba druhy původně oddělily, se mohly křížit ještě několik milionů let.
Ke konečnému genetickému rozdělení došlo před 6,3 až 5,4 miliony let.

Biolog Alister Hardy například spekuloval, že lidé vzešli z vodní opice, jako chápal, že by si tím tehdy zničil kariéru, přitom mohlo teoreticky dojít k mísení s makaky, kteří jsou dobrými plavci. Číňané dokonce zkřížili prase s DNA makaka jávského.
Ve všech případech se zárodky normálně vyvíjely, než byl celý experiment cíleně ukončen. Vždy to bylo z etických důvodů.

Podivná je schopnost plavat u novorozenců a dětí, které ještě neumí chodit. Máme prý i geny z prasete. Tým čínských vědců uspěl v náročném úkolu, geneticky upravil prasata tak, aby byla schopná nést v sobě lidskou DNA. Prasata jsou orgánově velmi blízká lidem.


FERÁK - MUŽSKÁ LÍNIA SLOVÁKOV MÁ PRAVDEPODOBNE PÔVOD V ZÁPADNEJ ÁZII

DENISOVAN - Dále mluví o nějakém specifickém člověku.
Bylo nalezeno pouze několik zlomků jejich kostí, první z nich v roce 2008 v Denisově jeskyni na Altaji v Rusku.
Ve Španělsku v odlehlé jeskyni Sima de los Huesos v provincii Burgos byla nalezena kost, jejíž mtDNA je blíže denisovanům než neandrtálcům.

PROSTĚ tohle všechno hází trošku vidle do dosavadních teorií.
I když to látají dohromady, tak že druh homo se před 400 000 až 500 000 lety rozdělil na denisovany, neandertálce a homo sapiens.
A jak do toho zapadá Homo longi?
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10542
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Niekde sa stratili starí Maďari.

Příspěvek od Lord »

Možná se ještě dočkáme toho, že se evoluce člověka bude v učebnicích přepisovat.
Tiež sa s tým úplne nestotožňujem. Niektorý genetici dokonca spochybňujú, že všetci pochádzame z jedného predka z Afriky. Ale oficiálne to prezentujú zatiaľ takto, tak to nebudem spochybňovať. Tiež sa mi zdá teória o tom, že sa s černocha stane beloch /alebo žltý a ešte sa mu zošikmia oči/ len tým, že sa premiestni na iné miesto zemegule dosť pritiahnutá za vlasy, ale "budiš".
Podle nich se přepne „přepínač“ v DNA a máš jinou barvu kůže, očí, vlasů, atd. Na základě přizpůsobení se prostředí. Hele to jsou jen takový cvičení, ale třeba na tom něco je. To asi jen do doby, než se analýzou starodávných koster objeví další poznatky.

Docházelo křížení moderního člověka s neandertálcem, případně denisovanem, Homo longi, Nešer Ramla Homo, atd. Podle studie se druh Nešer Ramla podobá neandrtálcům. O nich vědci ale dosud předpokládali, že pochází z Evropy.
Do objevů z Nešer Ramla si jen málokdo dokázal představit, že by v Levantě mohli žít vedle sebe vývojově starší druh člověka a pravěký člověk Homo sapiens, archeologické nálezy ale dokazují, že oba druhy člověka nejen sdílely životní prostor, ale vzájemně se jeden druhého nestranily. Oblast Levanty se nachází na pomyslné křižovatce mezi Afrikou, Evropou a Asií.

Moderní lidé se v Evropě objevili nejméně před 45 000 lety a neandertálci z ní zmizeli asi před 40 000 lety. Překryv zhruba 5 000 let byl však dost velký na to, aby se tyto rozličné druhy člověka mohly potkat a dokonce se vzájemně mísily. Potvrzují to i nová vědecká zjištění.

Testy doktora Reicha odhalily, že lidé žijící mimo Afriku stále nesou stopy neandrtálské DNA.
Dr. Reich a jeho kolegové zjistili, že denisované, stejně jako neandrtálci, zanechali genetické dědictví v živých lidech, většinou v Austrálii, Nové Guineji a Asii. Jedna denisovanská skupina po sobě zanechala DNA v dnešních Asiatech a Oceáňanech. Druhá větev zanechala genetické stopy pouze u živých lidí v Číně a Japonsku.

Když se z Britských ostrovů stáhly ledovce, přistěhovali se lovci a sběrači z území dnešní Evropy. Těchto předků ze Stonehenge už příliš není.
Asi před 6000 lety se farmáři s předky z Blízkého východu dostali do Británie.
Zatímco kultura Beaker se šířila ze společnosti do společnosti na pevnině, do Británie ji přinesli imigranti pocházející z kočovníků z dnešních ruských stepí.

https://www.science.org/doi/10.1126/science.aat7487
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3548
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Niekde sa stratili starí Maďari.

Příspěvek od Juraj Tichý »

Evolúcia vie byť občas veľmi rýchla.
Napríklad africké slony, ktoré sa začali rodiť bez klov.

Nejde o žiadny prepínač. Tmavší ľudia mali v Afrike po strate osrstenia komparativnu výhodu. Lepšie zbadali teplo aj slnečné lúče, takže mali lepší prístup k potrave, takze mali väčšiu pravdepodobnosť na rozmnožovanie.
Vysledkom je každú generáciu tmavšia populácia.
Žiaden prepínač.

Naopak, v Európe boli zaujímavé hrdzave a blondíny pre mužov, co ako vieme, hlavne u tých spod odkvapu, je genetická anomália.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10542
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Niekde sa stratili starí Maďari.

Příspěvek od Lord »

Juraji, kdyby přepínač přepnul, všichni lidé by byli albíni.

Genetická mutace postihující gen OCA2 v našich chromozomech vedla k vytvoření přepínače, který doslova vypnul schopnost vytvářet hnědé oči," tvrdí profesor Hans Eiberg z katedry buněčné a molekulární medicíny.
https://www.dotyk.cz/magazin/modre-oci- ... 00428.html

Jinak kdysi se hledali začátky člověka i v Asii, ale nejvíce koster bylo objeveno v Africe.
Když byly objeveny i jinde, a starší, tak vědci přišli s hypotézou, že byly asi dvě migrace, nejdříve jedna kdysi dávno s menším počtem rodu Homo.

Mezinárodní tým vedený profesorem Qiang Ji z čínské univerzity Hebei Geo určil staří kosti nejméně na 146 tisíc let. Lebka má jedinečnou kombinaci primitivních a moderních lidských rysů, přičemž obličej se více podobá Homo sapiens.
Zdroj: https://www.denik.cz/veda-a-technika/cl ... 10707.html

Oficiální teorie - Rozdíly mezi lidmi, jako jsou barva kůže či tvar vlasů, vznikly během uplynulých 60 tisíc let, když se přizpůsobovali různým klimatům.
Homo erectus se z Afriky rozšířil až do nejvzdálenějších koutů Eurasie, a jeho poslední enklávy dost možná vyhynuly před méně než 50 tisíci lety.

A pak tady máme lebku Homo longi starou přes 146 tisíc let! A to hapruje.

Forenzní antropologie, může BÝT v rozporu s hypotézou „Mimo Afriku“, nebo jí potvrzuje?

https://www.yoair.com/cs/blog/anthropol ... migration/

Eurasie je kolébkou člověka, ne Afrika

:arrow: Eurasie byla zřejmě obydlena lidmi ještě před tím, než se v Africe objevil Homo erectus!!

https://plus.rozhlas.cz/eurasie-je-kole ... ka-6625656

Takže je třeba přepsat učebnice.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3302
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Niekde sa stratili starí Maďari.

Příspěvek od Alfik »

Moje maminka měla hnědé oči. Čtyři z mých dalších příbuzných je mají taktéž. Nějak ten "vypínač" panu fesórovi Hansi Elbergovi nedunguje :twisted:
ObrázekObrázek

"Dificile est satiram non scribere" Decimus Iunius Iuvenalis
"Lidé jako Hitler by nikdy nemohli napáchat tolik zla, nebýt lidí jako Eichmann" S. Wiesenthal
"Чешские, это назады." Громыко.
"Ranní ptáče dál doskáče, ale pozdní kočka to unavené ptáče večer ráda dočká." Já.
Odpovědět

Zpět na „státy a říše“