Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

[Vestly]

Zas leopard 2 tiez nie je nejake terno. Podla mna modernizacia T-72 dava zmysel, kedze coskoro budu na trhu tanky novej generacie, ktore budu uplne inde nez t-72/leopard2/abrams atd.

[Zemakt]

Termín čoskoro je takovej, no …. pro každou armádu dost subjektivní. A A7 je momentálně a bude terno.

[Arthur]

Zas leopard 2 tiez nie je nejake terno. Podla mna modernizacia T-72 dava zmysel, kedze coskoro budu na trhu tanky novej generacie, ktore budu uplne inde nez t-72/leopard2/abrams atd.

Presne o tom celý čas píšem. Najhoršie je ešte roky nič nerobiť.

[skelet]

Však nikdo neříká, že nemáte nedělat vůbec nic
"čoskoro" je za cca 15let

[Scotty87]

Zas leopard 2 tiez nie je nejake terno. Podla mna modernizacia T-72 dava zmysel, kedze coskoro budu na trhu tanky novej generacie, ktore budu uplne inde nez t-72/leopard2/abrams atd.

Výhledově... jako do nazimy.

[Arthur]

Však nikdo neříká, že nemáte nedělat vůbec nic
"čoskoro" je za cca 15let

To znamená do príchodu novej generácie MBT.

[Zemakt]

Které, Armaty?

[Lynx]

Rad by som upozornil, že jednoslovne, jedno vetove slovne prestrelky sú otravne.

[Zemakt]

Bohužel někdy jsou nutné, takže prosím rozviň svou myšlenku a seznam nás s projektem tanku nové generace který je po Armatě nejdál. Stačí pouze název, možná dva. Díky

[Arthur]

EDA a PESCO
TECHNIKA A SCHOPNOSTI NOVEJ GENERÁCIE

Prvou prioritou je pre EÚ podľa EDA hlavný bojový tank, ktorého nákup by zvažovalo 11 krajín. V Únii pracujú v súčasnosti krajiny so 16 rôznymi hlavnými bojovými tankami. Mnohé však majú zastaranú techniku a spoločný európsky tank by v armádnych spôsobilostiach mohol byť dôležitou alternatívou. Na vývoji európskeho tanku sa už pracuje. Projekt pod názvom KraussMaffei Wegmann + Nexter Defense Systems (KNDS) vznikol ešte v roku 2012 a vedú ho spoločne Nemci a Francúzi a ešte do januára na ňom pracovali aj Poliaci. Spolupráca sa ale nezaobišla bez problémov. Paríž a Berlín totiž z projektu Poliakov vylúčil, pričom sa špekulovalo o tom, či Varšava napredovanie spomaľovala, alebo či dvojica západoeurópskych krajín chcela vyvíjať tank podľa seba. Podľa správ má dvojica pracovať aj na vývoji spoločnej nepriamej palebnej podpory, o ktorú sa na inom fronte snaží pod záštitou PESCO projektov pracovať aj Slovensko a Taliansko (EuroArtillery). EDA odhaduje, že by európsky tank mohol byť pripravený do tridsiatych rokov nového milénia.

zdroj: https://sk.euractiv.eu/wp-content/uploa ... 2020-1.pdf

Američania tiež nespia vo výskume a vývoji next gen. MBT.

Armaty ma nezaujímajú a nikdy nezaujímali to prenechávam iným borcom.

Modernizácia po generálnych opravách je na 15 - 18 rokov. Ľahká násobilka Vám zrejme nerobí problém-

[Zemakt]

Výborně. Takže jsme se přes kličku dozvěděli, že v případě tanku nové generace, MGCS není ještě ani zfinalizován jeho budoucí design, natož u Američanů, kteří jdou momentálně cestou M1A2 SEPv4. Je jediným dosud zrealizovaným, ne plně, tankem Armata, která jde s největší pravděpodobností stejně k ledu a pro nás je nemyslitelná. Správně podotýkáš Arthure 15 - 18 let je optimistický výhled na zahájení výroby nového evropského tanku. Je pak otázka kdy dojde na zákazníky neparticipující na programu. Je to čoskoro? A jaké máte možnosti?

- GO současných T-72M a vybavení aliančními spojovacími prostředky, posléze nákup nového tanku současné generace M1, Leopard, K2, Leclerk
- GO současných T-72M a vybavení aliančními spojovacími prostředky, a přežít s nimi těch optimistických 18 let.
- hloubková modernizace (motor/převodovka/termovize/stabilizace atd.) a přežít s nimi těch optimistických 18 let.
- GO současných T-72M a vybavení aliančními spojovacími prostředky, a posléze nákup vozidla palebné podpory na podvozku nového BVP.
- GO současných T-72M a vybavení aliančními spojovacími prostředky, a posléze nákup amerického finalisty programu MPF.

Možná jsem něco opomenul, ale varianta čekání na nový evropský tank mi přijde jako nejméně racionální. I vzhledem k tomu, že jako tanktistovi by se mi fakt nechtělo dřepět v T72 ještě další dvě dekády.

[Arthur]

Aké kľučky? Ja píšem kontinuálne, že modernizácia ak má byť racionálna tak jeden atribút je, že sa robí na 15 - 18 rokov čomu de facto korešponduje nové gen. MGC tankov.
Ak chcete vedieť čo myslel Vestly pod pojmom čoskoro pýtajte sa jeho.
Len podotýkam, že Vaši tankinsti budú v technicky zhodnotených tankoch T-72M4CZ podľa plánu dřepět min. do 2030...

P.S. ale konečne posun s Vašej strany vo vlákne Polemika-Racionální modernizace tanku T-72, že ste dal možnosti

[skelet]

Podotýkám, že naši tankisté (AČR) dostanou Leopard 2A4 a následně Leopard 2A7+.

[Scotty87]

Len podotýkam, že Vaši tankinsti budú v technicky zhodnotených tankoch T-72M4CZ podľa plánu dřepět min. do 2030...

To s největší pravděpodobností nebudou.

[Zemakt]

Arthur: Kličku, rozuměj jako okliku.

2030. Jistě, to by bylo 8 let, ne 18. A v tanku po hloubkové modernizaci. A toto shodou okolností už neplatí.

I já jsem rád že jsi se od debaty o koncepční nevýhodě vrátil k racionální modernizaci.

[Arthur]

Podotýkám, že naši tankisté (AČR) dostanou Leopard 2A4 a následně Leopard 2A7+.

Vo vašich akvizíciach je plynutie času veľmi relatívne viď. tender na BVP, ale držím palce, že tankový prápor na Leopardoch budete mať do 2030.

[Zemakt]

Jakou by jsi si tedy vybral cestu Arthure?

[Arthur]

Arthur: Kličku, rozuměj jako okliku.

2030. Jistě, to by bylo 8 let, ne 18. A v tanku po hloubkové modernizaci. A toto shodou okolností už neplatí.

I já jsem rád že jsi se od debaty o koncepční nevýhodě vrátil k racionální modernizaci.

A preto aj vo svojich predchádzajúcich postoch píšem, že MGC začať akvizovať po 2035. Ostatné smerujete na Vestlyho.

[skelet]

Tak ještěže máš ten "BVP", což je jediný tendr, který nevyšel

[Dzin]

Zas leopard 2 tiez nie je nejake terno. Podla mna modernizacia T-72 dava zmysel, kedze coskoro budu na trhu tanky novej generacie, ktore budu uplne inde nez t-72/leopard2/abrams atd.

Proti ruským/sovětským tankům terno jsou. Hlavně proto, že už jejich vývoj je založen na modernějších technologiích a jejich základe je sám o sobě na vyšší úrovni. Nejmodernější verze potom výrazně předčí jakoukoliv nejmodernější verzi ruských tanků a to hlavně v rámci ochrany. Ostatně zdokumentované velké ztráty těchto tanků ruské armády na Ukrajině poměrně dobře ukazují, že ono omílaní, že irácké tanky byly nemodernizované a ruské by takové ztráty neměly, je iluzorní.

Nové tanky sice přijdou, ale zatím to nevypadá. Jak zde upozorňuje Zemakt, zatím není ani jasné, jak bude nový "západní" tank vypadat a jaké se u něj použijí technologie a technická řešení. Ne nadarmo OS USA plánují provoz Abramse do poloviny tohoto století. Z toho lze dovozovat, zde už také sdělené, že časový rámec je spíše 20 let a tedy e vyplatí nakoupit a provozovat (modernizované) západní MBT.