Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

[Lynx]

Ale diskutovalo sa hodne, a to se počíta. Od začiatku bolo jasné, že to zahrajú do autu...

[Arthur]

to bolo na margo zematového drěpět v tankoch analogicky v BVP kedy ste v 2014 zavrhli modernizáciu BVP. A dnes máme 06/2022 a nové BVP nechodia a nechodia. Žiaľ.

[Arthur]

Jakou by jsi si tedy vybral cestu Arthure?

Ale to, že som Vás pochválil, že začínate konečne diskutovať neznamená, že pristúpim na Vašu hru vo výpočte len Vašich nalinkovaných možností, byť opakujem je to posun.

Reálne zhodnotila možnosti po oponentúra štúdia uskutočniteľnosti čiastkovej modernizácie tankov T-72M1-SK takže by bolo namieste odkryť karty a uviesť čo tatáto modernizácia predstavuje a zároveň koľko by Nás to stálo. O tom sa tu celý čas snažím diskutovať.

T-72M1-SK

VÝROČNÁ SPRÁVA 2020 VTSÚ Záhorie
MODERNIZÁCIA TANKU T-72 - Čiastková modernizácia tanku T-72
V úvode roka bola spracovaná koncepcia štúdie realizovateľnosti, predbežné taktickotechnické zadanie a pripravené podklady pre vypracovanie požiadaviek na informáciu (RFI) od potenciálnych realizátorov. Na konci apríla bola odovzdaná Štúdia realizovateľnosti modernizácie tanku T-72M1 na T-72M1-SK č. VTSÚ-7-31/2020-RVTSÚ. Po dodaní podkladov a zmysle neskoršieho nariadenia bola táto prepracovaná na Štúdiu uskutočniteľnosti „Modernizácia tanku T-72M1 na tank T-72M1-SK“ č. VTSÚ206/2020-RVTSÚ. Táto bola predmetom rokovania oponentskej rady v závere septembra. Štúdia bola prijatá. Napriek tomu bolo dohodnuté o rozpracovaní finančnej a ekonomickej analýzy uvedenej problematiky. K tomu boli rozšírené požiadavky na informácie a zaslané k jednotlivým potenciálnym riešiteľom. Do konca roka neboli doručené žiadne odpovede. Predpokladá sa pokračovanie riešenia i v roku 2021.
zdroj: http://www.vtsu.sk/Vyrocna_sprava_VTSU_ ... 202020.pdf

Výročná správa VTSÚ Záhorie za rok 2021
MODERNIZÁCIA TANKU T-72 - Čiastková modernizácia tanku T-72
V septembri 2021 bola schválená Štúdia uskutočniteľnosti „Modernizácia tanku T-72M1 na tank T-72M1-SK“ č.p. VTSÚ-206/2020-RVTSÚ. Na rokovaní oponentskej rady bolo dohodnuté o novom rozpracovaní finančnej a ekonomickej analýzy uvedenej problematiky, vzhľadom k nedostatočne dodaným ekonomickým podkladom zo strany potenciálnych riešiteľov modernizácie. K tomu boli rozšírené požiadavky na informácie (RfI) a boli zaslané jednotlivým potenciálnym riešiteľom. Do záveru roka 2021 neboli zo strany MO SR/SEMOD dodané žiadne doplňujúce podklady a nie sú ani známe informácie o pokračovaní, resp. zastavení riešenia uvedenej úlohy.
zdroj: http://www.vtsu.sk/vyrocna_sprava_2021.pdf

Následne tu máme paralélne Aliančnú modernizáciu Bulharska čo sme sa najnovšie dozvedeli od nášho ministra po stretnutí s tým Bulharským, že štátny integrátor TEREM ako jedného zo subdodávateľov pribral izrealsku spoločnosť Elbit Systems.

zdroj: https://terem.bg/posts/t-72
zdroj: https://sofiaglobe.com/2022/02/16/bulga ... n-project/
zdroj: https://armymedia.bg/2021/11/19/%D0%B3% ... %82%D0%BB/

Tu si treba uvedomiť že modernizácia po generálnych opravách predĺži životnosť tankov o 15 - 18 rokov tj. aby sa modernizácia priblížila moderným tankom je (bolo) namieste túto sumu vyčísliť.

GO + modernizácia (T-72M1-SK prípadne bulharská alebo ich mix pričom v našom prípade pôjde o modernizáciu 15 - 18 rokov do príchodu MGC je namieste vymeniť aj kanón za GTS-125 od ZŤS Špeciál)

[Juraj Tichý]

Keby aspoň GTS-120

[skelet]

GTS-120 = věž z T-72-120, ne?

[Arthur]

Keby aspoň GTS-120

Ľudia zo ZŤS na IDEB povedali, že GTS-120 je najmenší problém tam však a tam platí to čo povedal skelet.

[Vestly]

Skoda, ze nepracuju na GTS-130/140

[Arthur]

Za mne jednoznačně toto řešení:

Další možnou alternativou je ponechání tanků T-72M4 CZ ve výzbroji AČR, a to i po dodání tanků Leopard 2. Na první pohled něco takového není třeba, pokud bude mít AČR dostatek tanků Leopard – postupně celkem až 65 tanků (15 Leopard 2 A4 + až 50 nových Leopard 2 A7+). I tak však bude mít AČR tanků relativně málo. Bylo by sice chybné argumentovat někdejší ČSLA, disponující více než 4000 tanky, přesto lze podotknout, že i po přezbrojení bude české tankové vojsko patřit k těm menším, navíc všechny státy nyní svá vojska, včetně tankových, posilují. Nabízí se tedy varianta, že by tanky T-72M4 CZ mohly sloužit AČR i nadále vedle tanků Leopard 2 ve smyslu posílení úderných schopností, zajištění palebné podpory a do jisté míry i coby záloha. Tankový prapor vyzbrojený tanky T-72M4 CZ by navíc byl vhodný pro začlenění do struktury Aktivních záloh, čímž by byl využit potenciál stávajících tankistů, kteří například časem z AČR odejdou, avšak budou se chtít dál angažovat v rámci Aktivních záloh. Je pak otázkou, jak dlouho by v takovém případě ještě mohly, resp. měly tanky T-72M4 CZ sloužit. Zřejmě by bylo logické tyto provozovat do doby, než bude spotřebována munice a náhradní díly, což by mohlo být třeba ještě dalších deset let. Toto řešení by vyžadovalo vyšší náklady, přesto by se z dlouhodobé perspektivy zřejmě vyplatilo.

Presúvam do príslušného vlákna a spoilerujem:
Múdro a presne o tomto píšem vo vlákne Polemika - Racionálna modernizácia tanku T-72 vo vzťahu k 30ks tankov T-72M1 v OSSR, kde mnohí ste vykopali voči mne doslova "fatvu" pričom mi na SK podľa návrhu DLHODOBÉHO PLÁNU ROZVOJA REZORTU MINISTERSTVA OBRANY S VÝHĽADOM DO ROKU 2035, ktorý ide na Vládu máme ambíciou do konca roku 2026 len prijať rozhodnutie o obstaraní nových bojových tankov. Inými slovami sme v omeškaní aj voči ČR.
Bojový tank: Doba trvania projektu** 2026 - 2035

** Doba trvania projektu je vymedzená obdobím od vydania rozhodnutia o projekte Národným riaditeľom pre vyzbrojovanie, cez obstarávanie až po dodanie posledného kusa techniky.

Či už prejdeme na nové tanky v horizonte 2026 - 2035 alebo na koniec zrealizujú náhradu tankov na platforme pásového BVP s osadeným vežovým zbraňovým systémom s kanónom 120 mm tak podľa vyššie uvedeného ešte pretečie ešte veľa vody a je jednoducho nemysliteľné aby naše posádky tankov, ktoré tiež majú nejaký vek pracovali na takto od výroby nemodernizovaných tankoch T-72M1 pričom práve následne zaradenie do AZ by bolo tiež riešením.

Aj práve preto poukazukem celý čas na zo zdrojov, ktoré sú dostupné (kde sú aj uvedené ceny takejto modernizácie po GO) práve modernizáciu členského štátu NATO Bulharska, ktorú vykonáva štátny podnik TEREM s izraelským subdodávateľom Elbit Systems.

Najhoršie natom je to, že Nám stále uteká čas lebo Štúdiu uskutočniteľnosti na modernizáciu tanku T-72M1-SK, ktorá bola schválená tj. prešla oponentúrou máme na ministerstve obrany čo neznamená, že by nemohla byť inšpirovaná práve členom NATO Bulharskom a ich moderniáciou resp. sa prelínať.

[seabee]

Znovu se přihlašuji s myšlenkou použít podvozky T-72 k montáži sofistikované věže s moderními prostředky PVO, především proti sebevražedný dronům a vyčkávající munici, jako prvoliniové prostředky PVO. Vyslat 50 kusů vyčkávající munice je hračka a za hubičku a stačí, když se jich "ujme" polovina. Umí to vyrábět kdekdo a ve velkém množství. 16 kompletů RBS-70 spotřebuje 25.PLP za 10 minut a je otázka, jak daleko dopředu můžou k frontě jít. Mezi útočící tanky určitě ne.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[Zemakt]

Jenže Arthure, je rozdíl mezi pozicí ČR a SR. České tanky byly již velmi draze modernizovány, nyní se v podstatě jedná o GO. Kdežto SR má stále původní M1. Co do nákladovosti by to vyšlo na stejno pouze v případě slovenského štětkolaku. Jiná další varianta je prostě granát. A to už vůbec se nebavím o výměně kanónu.

[Arthur]

Zemakt - pozrite si tu bulharskú modernizáciu po GO koľko ich bude stáť jeden kus.

https://terem.bg/posts/t-72
https://sofiaglobe.com/2022/02/16/bulga ... n-project/

[Arthur]

Bulharská modernizácia T-72M1 napreduje

Bulharská modernizácia tanku T-72M1 napreduje. Realizuje ju štátny podnik TEREM, ktorý si ako subdodávateľa modernizácie vybral Elbit Systems

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

zdroj:https://www.shephardmedia.com/news/land ... -progress/


Následne TEREM v rámci modernizácie dovybaví tanky novou balistickou ochranou.

Modernizáciu od Elbit Systems už prešli aj Kazašské tanky T-72M
Modernizačný balík v sebe zahŕňa nový systém riadenia paľby, nočné videnie pre vodiča, nové rádiostanice a interkominikačné prostriedky, systém riadenia boja a v neposlednej rade nezávislú napájaciu jednotku. Riadenie paľby zabezpečuje systémy typu TISAS (Thermal Imager Stand-Alone System) s denným zameriavačom TPD-K1. Výhodou je, že jeho inštalácia nevyžaduje zásah do pancierovania tanku. Nahradený bol aj pôvodný aktívny infračervený zameriavač strelca TPN-1, pričom do výbavy pribudol aj digitálny počítač a displeje s vysokým rozlíšením. Systém TISAS sa skladá z: termálnej zobrazovacej kamery TE (Thermal Elbow), identických displejov strelca GDU (Gunner Display Unit) a veliteľa CDU (Command Display Unit), balistického počítača, mechanického zrkadla MHM a riadiacej jednotky strelca GCU. Kamera TE pracuje v spektrálnom rozsahu 8 – 12 um a ponúka dva pracovné módy – práca so širokým zorným poľom WFOW a práca s úzkym zorným poľom NFOW Štandardný cieľ kategórie tank podľa NATO rozozná v režime WFOV na 8 km a v režime NFO na 3,8 km. Súčasťou systému riadenia boja je aj zameriavací systém Comet. Pomocný zdroj sa stal nevyhnutnosťou kvôli množstvu novej elektroniky, no okrem toho umožňuje aj tichú pozorovaciu činnosť pri vypnutej pohonnej jednotke.

Súčasťou modernizácie je aj nová pasívna balistická ochrana chrániaca najohrozenejšie časti čela, bokov a stropu veže a korby vozidla. Vozidlo bolo predstavené už v roku 2010 na výstave KADEX 2010 v kazašskej Astane, no je otázkou predovšetkým financií, či sa dočká aj masového zavedenia do výzbroje.
zdroj: http://technika.specwar.info/pozemni/t-72m/

________

T-72M2 Moderna mala veľmi zaujímavo riešený pancier hornej časti veže, kde sa nachádzalo celkom 7 blokov vľavo + 8 blokov vpravo prídavného dynamického pancierovania 2. generácie DYNAS efektívneho proti kumulatívnej munícii a čiastočne aj proti podkalibernej.

Inžinieri aby ešte viac zvýšili balistickú ochranu pred týchto 15 horných blokov vložili predstavaný pancier zložený z cca 10mm gumy (guma, sklené vlakno, guma, oceľový kord v niekoľkých vrstvách) a cca 12mm ocele, ktorého úlohou bolo predčasne iniciovať dopadajúcu priepalnú strelu a tým znížiť jej účinnosť, poprípade zväčšiť ochranu pred malorážovou kanónovou muníciou.

[Arthur]

Bulgaria unveils modernised T-72


zdroj:

[Arthur]

Ukraine Zaslon "Заслон" Active Protection Systems (APS)

[Lynx]

.. .významnou výhodou v porovnaní s rovnakými poľskými T-72M1 a T-72M1R, ktoré pred odoslaním na front museli byť dodatočne vybavené ochrannými systémami , najmä systémom dynamickej ochrany „Kontakt-1“. , získané od českej obrannej spoločnosti STV Group.

https://defence-ua.com/army_and_war/chi ... -8236.html

[Arthur]

Škoda, že nešli najprv tie PT-91 Twardy a až potom T-72M1R a posledné T-72M1, ktoré by mali cca 5-6 mesiacov aby sme ich pre Ukrajincom aspoň čiastočne zmodernizovali...

[Rase]

Souhlasím, taky jsem čekal lehkou modernizaci ve smyslu T-72M1R (tedy termovize a drobnější vychytávky) oplácaný bloky aktivního pancíře (DYNA jako má Scarab), SLAT mříže a podobně. Částečně ten deficit doháněly polní dílny. Na druhou stranu používali ukrajinští záložáci i obyčejné T-72 (bez úprav) a to docela úspěšně.

[Arthur]

Nejde o to čo používali UA zalozaci docela úspešne, ale o to, že bolo psov povinnosťou západu keď uskutočňoval "trafiku" s tankami vokonať min. onu lehkou modernizaci ve smyslu T-72M1R (tedy termovize a drobnější vychytávky) oplácaný bloky aktivního pancíře (DYNA jako má Scarab), SLAT mříže a podobně.

A čo sa budem vôbec nad tým rozčuľovať my v MOSR feat. OSSR sme nedokázali za 30 rokov ani to pri 30 tankoch.

[skelet]

řekl bych, že v prvé řadě šlo o rychlost dodávek. Všechny tyto modernizace a úpravy by rychlost dodání snižovalo.

[Lynx]

To je pravda, preto tu bol formulovany názor, že najskôr mali byť dodané PT91 a získaný čas mal byť venovaný čiastočnej modernizaci T72M.