Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 16/12/2010, 00:13

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od kenavf »

HONZIK11 píše:.. Servisni naklady se dají rozlozit v case ..
Poprosím o vysvetlenie ako sa dajú servisné náklady rozložiť v čase, tie snáď už "v čase rozložené sú" z podstaty veci.
Vojna bola v stredu. Alebo v útorok?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2528
Registrován: 16/11/2014, 20:51

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od HONZIK11 »

Ano jsou rozloženy v čase.
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
podporučík
podporučík
Příspěvky: 685
Registrován: 13/12/2018, 17:47
Bydliště: občas aj SK

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

Stephen Blank: Administratíva prezidenta Bidena musí poskytnúť Ukrajine stíhačky F-15

Vysoký pracovník Inštitútu pre výskum zahraničnej politiky Byron Callan uviedol, že americký prezident Joe Biden a jeho administratíva musia Ukrajine poskytnúť pokročilé stíhačky F-15.

Byron Callan tvrdí, že potreba modernizácie ukrajinských vzdušných síl predstavuje pre Bidenovu administratívu príležitosť spôsobiť Moskve skutočnú bolesť a to v skutočnom strategickom zmysle aj z hľadiska dlhotrvajúcej propagandistickej vojny.

Ukrajina má v súčasnosti flotilu ťažkých stíhacích lietadiel s približne päťdesiatimi sovietskymi stíhačmi Suchoj Su-27 Flanker. Asi tridsať z nich je funkčných.
Byron si myslí, že jedinou západnou alternatívou, ktorá ich môže plne nahradiť, je stovka amerických F-15 Strike Eagle.
„Balík pomoci alebo„ zapožičania na leasing “financovaný z USA, ktorý obsahuje 100 alebo viac lietadiel F-15, šesť až osem E-2C-2000 Hawkeye a osem až 12 tankerov KC-135R, spolu s terminálmi Datalink Link-16, inteligentnou muníciou , riadené strely a vhodné prieskumné a zameriavacie zariadenia by vyslali Moskve jednoznačný odkaz a pomohli by odradiť od akýchkoľvek budúcich plánov invázie, “uviedol Byron.

Analytik Byron uviedol, že existuje veľa spôsobov implementácie a financovania potenciálneho posilnenia protivzdušnej obrany pre Ukrajinu.
Vysvetlil, že možnosťou „získania okamžitých schopností pre Ukrajinu“ je vytiahnuť zakonzervované lietadlá F-15C / D, E-2C-2000 a KC-135R zo skladov a poslať ich na Ukrajinu s následnými modernizáciamipre F-15, aké sa navrhujú pre Japonsko.
USA by mohli alternatívne dodávať na Ukrajinu nové vyrobené F-15QA alebo F-15EX.

OT: V poslednej dobe sa s plánmi na modernizáciu Ukrajinského letectvo roztrhlo vrece, som zvedavý ktorý sa reálne uskutoční.... Sovietsky zväz bol Horná Volta s raketami , Ukrajina už nie ani Horná a už vôbec nie ani Volta...
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3332
Registrován: 25/11/2016, 11:42

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od niko »

pikujucy brizolit: Teraz si ma predbehol o par minut. Uz som mal skopirovany link. :D

Inak zaujimava sprava. Potesi asi hlavne Waspa. :D Pokial by USA skutocne predali za nejaku symbolicku cenu tu techniku, ktoru nacrtol Blank, bol by to riadny game changer pre konflikt na Ukrajine. A kedze sme videli, ze USA vedia poslat v podstate zadarmo Afganistanu stovky lietadiel a vrtulnikov, nie je cela vec az tak nerealna.
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
podporučík
podporučík
Příspěvky: 685
Registrován: 13/12/2018, 17:47
Bydliště: občas aj SK

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

Niko, to je ako sme sa bavili cez SZ. Kto naozaj chce a potrebuje silnú Ukrajinu... Tak ten Americký plán je reálny, oni by vyzbrojili asi aj Lukašenka ak by to bolo účinné proti Rusku 8-)
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
podporučík
podporučík
Příspěvky: 685
Registrován: 13/12/2018, 17:47
Bydliště: občas aj SK

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

Julesak, tak zasa na druhú stranu, v takom Donbase by vzali recipročne nejakú exponátovú S400 niekde z podstavca, že? 8-)

Ako napríklad taký Skeptik trpí skepticizmom či také Slovensko zvládne servis a prevádzku nových F-16, mám silné obavy, či Ukrajina zvládne akékoľvek lietané Rafale Tranche 1 či reaktivované Eagly. Ako píšeš, akosi im nefrčala ani "skoro" domáca technika kde predsa len bola trošku viac blbuvzdorná ako západná technika.

Ale zasa ako plán na posilnenie letectva musím uznať, že takú nálož 100+ lietadiel pre Ukrajinu asi nikto nečakal. A USA sú naozaj jediné, kto si take "investovanie" a reálne prevedenie leteckej disponibilnej techniky môže dovoliť.
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 16/12/2010, 00:13

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od kenavf »

Aby to nemalo obdobu ako v situácii Abrams/Téčka v Iraku.
Darovať lietadlá z púšte sa dá, ale bude treba sprevádzkovanie a údržba a na tom by sa USA zahojili/vyrobili(nepotrebný šrot by im priniesol financie). Ide o to či by to Ukrajina bola schopná ufinancovať. Ani podstatne konsolidovanejšiemu Polsku sa nedarí udržať prevádzky schopnosť F-16 na potrebnej výške a dosť má na tom asi zásluhu drahá údržba a náhradné diely.
Vojna bola v stredu. Alebo v útorok?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3332
Registrován: 25/11/2016, 11:42

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od niko »

Priklad prevadzky slovenskych F-16 nie je vobec vhodny. Totiz problem Slovenska nie je v tom, ze by do stihacieho letectva neinvestovalo dostatocne. Problem Slovenska je v tom, ze ma uplne debilne postavene zmluvy tak, ze aj ked platime ako sprosti, druha zmluvna strana nemusi udrziavat letuschopne viac ako 4 MIG-29. To sa pri F-16 zmeni a logicky sa zmeni aj nalet lietadiel a pilotov k lepsiemu. Cize Slovensko investuje, ale zle. Ukrajina neinvestuje vobec, alebo investuje malo. To je ten rozdiel.

Vobec nemam pochybnosti o tom, ze ak by existovala politicka vola posilnit Ukrajinu, ze by sa jej: Za prve tie F-15 jednak predali za symbolicke euro, za druhe, ze by sa prispievalo na ich prevadzku a vycvik. Vid Afganistan. Asi len najväcsia naivka veri, ze afganski piloti sa v Kosiciach cvicia na Black Hawky za peniaze Afganistanu. Vsetko je to len politicka otazka, ci chce Biden ukazat svaly voci Rusku. V konecnom dosledku USA sa po trumpovej ere stiahli z viacerych bojisk, takze peniaze na podobnu novu kampan by asi mali.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3437
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Juraj Tichý »

Spojené štáty americké pošlú v roku 2021 vojenskú pomoc vo výške 1,3mld USD. Činia tak od roku 1979 a doteraz im poskytli 51 miliárd dolárov., od roku 1985 vo forme grantu a v roku im bolo odpustených 7,1miliardy USD predošlých pôžičiek za vojenskú pomoc.
Egypt dostáva 20% z grantovej schémy FMF.

USA majú vytvorené schémy ako Ukrajine pomôcť. Jediné o čo ide, či chcú a či tak učinia.

(Vzhľadom na egyptské poškuľovanie po nákupe ruskej techniky, tipol by som si na koho úkor by Ukrajina grant dostala :D :D :D )
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 9421
Registrován: 11/2/2010, 17:02
Bydliště: Prostějov

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Rase »

https://twitter.com/free_esports/status ... 3620739072

Má být předložen návrh na výcvik ukrajinských pilotů a pozemního personálu. Mělo by se jednat o F-15, F-16 a podobně. Výcvik zabere minimálně 5-6 měsíců a tak osobně předpokládám, že se už pár měsíců cvičí a tohle je zase zpráva cílená na Rusy, aby věděli co je čeká - stejně tomu bylo s raketomety, houfnicemi atd.
ps. Někteří mladí ukrajinští piloti létali na F-16 již před válkou a kdesi jsem zachytil, že pár umí i s A-10, ty ale na Ukrajinu jít nemají, což mi přijde dost logické.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3332
Registrován: 25/11/2016, 11:42

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od niko »

Myslim, ze to je samo o sebe riskantny podnik. Za 6 mesiacov vycviceni piloti sa maju postavit veteranom na Su-30 a 35. Na druhej strane je rusky vycvik vyrazne slabsi, ako ten v USA, tak ked chlapci nalietaju za 6 mesiacov povedzme 500 hodin, bude sa im s F-16 uz aj snivat. Kazdopadne dufam, ze coskoro uvidime aj trosky Tu-22 a A-50, nech to okupantom zamiesa karty.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 9421
Registrován: 11/2/2010, 17:02
Bydliště: Prostějov

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Rase »

Tak hlavní je, že těm "veteránům" na Su-30 a 35 nakopávají zádele i oni piloti na Mig-29 a Su-27. Už před několika měsíci tvrdil jeden ukrajinský pilot, že je rychlejší a snazší přecvičit pilota na Západní letoun než se snažit osadit kvalitní PL rakety na staré letouny. myslím že stejný člověk je zastáncem kvalitních stíhaček než velkých drahých dronů (za stejnou cenu). Osobně bych raději viděl na Ukrajině F-15 než F-16. Přeci jen je to veliká zem a proti Suchojům se bude víc hodit pořádně nadupaný dvoumotorák (Eurofightery se tam si nepředvedou, což je dost škoda...).
Wasp
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2007
Registrován: 24/6/2014, 15:46

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Wasp »

http://czechairforce.com/news/l-159-pro ... -techniku/

Článek výborně píše o výhodách a nevýhodách F-16 na ukrajině.
Za mě je určitý problém to že naučit ukrajinské piloty bojovat tak aby dokázali nějak ublížit ruským strojům na delší čas. V článku se také hovoří o rozdílném přístupu k provozu letadel, a to může být také problém jehož vyřešení by bylo na delší dobu.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 15279
Registrován: 26/1/2008, 16:48

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od skelet »

pročištěno
Rase výstraha za neslušené chování
Julesak výstraha za trolování
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6256
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Julesak »

By som teda rád vedel, prečo je trolovaním otázka, akým spôsobom "nakopávajú" ukrajinskí piloti na Mig-29/Su-27 "zádel" tým ruským - bol snáď zaznamenaný nejaký zostrel ruského stroja vo vzdušnom súboji?
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 15279
Registrován: 26/1/2008, 16:48

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od skelet »

až nebudeš rvát "ducha" i o tématu o vaření, tak se s tebou budu bavit jinak. Varování jste dostali oba. Ještě nějaký dotaz??
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10350
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Lord »

Jestli Ukrajinci sestřelili ruská letadla ve vzdušném souboji, má snad o tom někdo relevantní informace?
Určitě budou tvrdit, že nějaká jo, je to možné, ale soudit to nebudu. Radši dávejte zdroje na takové zprávy.

Například.

Ukrajinské ministerstvo obrany na svém twitterovém účtu uvedlo, že ukrajinská stíhačka Mig-29 sestřelila v Chersonské oblasti ruský stíhací letoun Su-35.
Moskva tuto zprávu zatím nepotvrdila.

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/don ... 272203_ula

A tak to je se vším, dokáže někdo rozlišit fakt od propagandy?
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 3549
Registrován: 19/2/2009, 16:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od jarl »

Pročištěno.
ObrázekObrázek

Quod licet Iovi, non licet bovi.

Karel Marx: „Ruská politika je nezaměnitelná. Měnit se mohou pouze metody, taktika, způsob manévrování, ale Polárkou ruské politiky zůstává podmanění světa. Ruský medvěd bude schopný všeho, dokud ví, že ostatní zvířata se mu nebudou bránit. Existuje jediný způsob, jak se chovat k mocnosti, jako je Rusko - neukázat strach."
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3332
Registrován: 25/11/2016, 11:42

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od niko »

Pokial viem existuje video, na ktorom ukrajinsky Su-25 striela po ruskom Su-25 z ktoreho sa vali dym. Je to sice taky kostrbaty vzdusny suboj, no minimalne tam je dokazatelne priznatelne aspon poskodenie, ak nie zostrel, ako tvrdia autori videa.
Uživatelský avatar
Pavel 15
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 226
Registrován: 14/5/2019, 14:35

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Pavel 15 »

To je otázka ,,PROČ BY MĚL UKRAJINSKÝ LETECKÝ ÚSPĚCH ZNEPOKOJOVAT ZÁPAD ,,


Úspěch Ukrajiny v boji obrací paradigma západního letectva na hlavu – nabízí alternativní vizi prosazování vzdušného prostoru nad vzdušnou převahou. Navzdory tomu, že Rusko má jedno z největších a technologicky nejsofistikovanějších vzdušných sil na světě, nedokázalo vytvořit vzdušnou převahu nad Ukrajinou. A mnoho západních analytiků je překvapeno a zmateno . Ale zmatení je známkou vojenské krátkozrakosti víc než cokoli jiného.

Západní letectvo stále sleduje cestu, kterou poprvé vytyčil italský generál Giulio Douhet , brigáda amerického armádního letectva. Gen. Billy Mitchell a letecký maršál Royal Air Force Hugh Trenchard . Tito zakladatelé teorie vzdušné síly prosazovali vítězství a udržení „ velení vzduchu “ nebo, v dnešní doktríně, „ nadvlády vzduchu “. Douhet navrhl, že „ovládat vzduch znamená být v pozici, která zabrání nepříteli létat, a zároveň si zachovat schopnost létat sám“. Toto porozumění bylo založeno na populární četbě příkazu Alfreda Thayera Mahana nad mořem, ve kterém je cílem vyhledat a zničit nepřátelskou flotilu v rozhodující bitvě.

O století později tato vize zůstává pevně zakotvena v doktríně a étosu západních vzdušných sil. Ale letecká válka na Ukrajině, kde ani jedna strana nekontroluje oblohu , naznačuje, že popření vzdušné převahy je někdy chytřejší operační cíl, než se ji snažit přímo získat. Vedoucí představitelé amerického letectva a obranní analytici uznávají, že Spojené státy již nemohou považovat vzdušnou převahu za samozřejmost. Jejich řešení se však rovná hledání technologické kulky , která to přesto dokáže zaručit. Válka na Ukrajině ukazuje, že letectvo by místo toho mělo dělat více, aby využilo potenciál vzdušného popření.



Výsledkem je smrtící hra „kočka a myš“ mezi ruskými letadly a ukrajinskou protivzdušnou obranou. Open-source zpravodajská stránka Oryx uvádí , že od začátku války bylo zničeno 96 ruských letadel, včetně nejméně devíti Suchoj Su-34 a jednoho Su-35 — ekvivalenty americkému F-15. Ukrajina zahájila válku s celkem 250 odpalovacími zařízeními S-300, ale o 11 týdnů později se Rusům podařilo vyřadit pouze 24 z nich, alespoň pokud Oryx potvrdils fotografiemi a videi. Vzhledem k tomu, jak ukrajinští představitelé pečlivě nakládají s informacemi o svých ztrátách, je třeba opatrnosti při vyvozování závěrů z našich omezených informací o nich. Přesto tato čísla naznačují, že Rusové jsou schopni odstranit jen malou část hrozby a ve srovnání s radary a velitelskými vozidly na baterie tu méně důležitou část. Nejlepším důkazem může být samotné ruské chování. Jak argumentoval vysoký představitel Pentagonu : „A jeden z důvodů, proč víme... [Ukrajinská protivzdušná obrana] funguje, je ten, že i nadále vidíme, že Rusové jsou opatrní, aby se vůbec nepouštěli do ukrajinského vzdušného prostoru, a pokud ano, nezůstanou tam. dlouho… A myslím, že… to mluví za mnoho


Bohužel se Západ ocitá na špatné straně nákladové křivky a trvá na drahých a vynikajících schopnostech – jako jsou bojové letouny nové generace a stealth bombardéry – k provádění hlubokých úderů proti nepřátelské obraně. Tato douhetovská strategie „ zastřelte lukostřelce “ se postupem času stala neudržitelnou . V průměru stojí pořízení po sobě jdoucích generací amerických válečných letadel dvaapůlkrát více než těch, které nahrazují. F-22 Raptor stál přibližně 250 milionů dolarů za kus, mnohem více než 65 milionů dolarů F-15 Eagle, který nahradil: téměř 400procentní nárůst.

V důsledku toho se americká válečná letadla stala schopnějšími, ale celková velikost flotily se zmenšila . Téměř před čtyřmi desetiletími Norman Augustine, bývalý podtajemník armády, ironicky poznamenal : „V roce 2054 bude celý rozpočet na obranu nakupovat pouze jedno letadlo. Toto letadlo bude muset být sdíleno letectvem a námořnictvem 3-1/2 dne každý týden s výjimkou přestupného roku, kdy bude k dispozici námořní pěchotě na další den." V konfliktu mezi velmocemi budou Spojené státy postrádat vyšší počet letadel (hmotnost), aby vyhrály dlouhou a ničivou opotřebovací válku .





Americké letectvo se musí s touto změnou paradigmatu vyrovnat dvěma způsoby. Za prvé, musí „otevřít otvor“ strategie a doktríny vzdušných sil, aby bylo možné rozpoznat a reagovat na růst a šíření robotizovaných vzdušných sil a schopností přesného úderu. Zde musí letectvo postavit popírání vzduchu na stejnou úroveň s posláním pro převahu ve vzduchu. To vyžaduje rychlejší přechod na bezpilotní a autonomní systémy a taktiku hemžení s tisíci levných malých dronů. A to znamená odklon od několika vynikajících špičkových stíhaček a bombardérů, které letectvo nadále upřednostňuje . Tato strategie vzdušného popření proto bude vyžadovat širší změnu pro službu, která stále lpí na kultuře stíhacích pilotůa staré přesvědčení, že operace letectva by měly zůstat převážně zaměřeny na pilotovaná letadla .


https://warontherocks.com/2022/06/in-de ... -the-west/
Odpovědět

Zpět na „Letectvo“