Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

[Lord]

Navzdory tomu, že Rusko má jedno z největších a technologicky nejsofistikovanějších vzdušných sil na světě, nedokázalo vytvořit vzdušnou převahu nad Ukrajinou. A mnoho západních analytiků je překvapeno a zmateno.

KDYŽ tam proudí furt protiletecké zbraně, ale i letadla, tak to není úplně jednoduché, to určitě. Převahu mají, ale ne absolutní.

Tito zakladatelé teorie vzdušné síly prosazovali vítězství a udržení „ velení vzduchu “ nebo, v dnešní doktríně, „ nadvlády vzduchu “. Douhet navrhl, že „ovládat vzduch znamená být v pozici, která zabrání nepříteli létat, a zároveň si zachovat schopnost létat sám“.

Vzdušný prostor v oblasti fronty, ale Rusové ovládají.

Ale letecká válka na Ukrajině, kde ani jedna strana nekontroluje oblohu, naznačuje, že popření vzdušné převahy je někdy chytřejší operační cíl, než se ji snažit přímo získat.

Tohle nejsou zcela přesná tvrzení, ale ten překlad se blbě čte, co tím chtěl básník vlastně říci?

Výsledkem je smrtící hra „kočka a myš“ mezi ruskými letadly a ukrajinskou protivzdušnou obranou. Open-source zpravodajská stránka Oryx uvádí , že od začátku války bylo zničeno 96 ruských letadel, včetně nejméně devíti Suchoj Su-34 a jednoho Su-35 — ekvivalenty americkému F-15. Ukrajina zahájila válku s celkem 250 odpalovacími zařízeními S-300, ale o 11 týdnů později se Rusům podařilo vyřadit pouze 24 z nich, alespoň pokud Oryx potvrdils fotografiemi a videi. Vzhledem k tomu, jak ukrajinští představitelé pečlivě nakládají s informacemi o svých ztrátách, je třeba opatrnosti při vyvozování závěrů z našich omezených informací o nich.

Přesto tato čísla naznačují, že Rusové jsou schopni odstranit jen malou část hrozby a ve srovnání s radary a velitelskými vozidly na baterie tu méně důležitou část. Nejlepším důkazem může být samotné ruské chování. Jak argumentoval vysoký představitel Pentagonu : „A jeden z důvodů, proč víme... [Ukrajinská protivzdušná obrana] funguje, je ten, že i nadále vidíme, že Rusové jsou opatrní, aby se vůbec nepouštěli do ukrajinského vzdušného prostoru, a pokud ano, nezůstanou tam. dlouho… A myslím, že… to mluví za mnoho.

V tomto je asi obsažené jádro problému. JEN bych ale dodal, že 250 odpalovacích zařízení je dědictví ještě ze Sovětského svazu. A mnoho kompletů S-300 už bylo v dezolátním stavu, a modernizovat jich stihla Ukrajina jen desítky, takže na to pozor

[Vestly]

Tam je skor problem, ze Ukrajine pomahaju AWACSy, ktore lietaju vo vzdusnom priestore krajin NATO, pripadne v medzinarodnom priestore. Bez nich by bolo ich PVO a letectvo davno slepe a Rusi by mali letecku nadvladu. Cize problem ma skor politicky charakter nez, ze by nefungovala terajsia doktrina.

[Rase]

Vyvozovat z války na Ukrajině cokoliv pro Západní armády nemá moc smysl. Ukrajinské letectvo vychází z toho sovětského, které vždycky počítalo s druhotnou rolí - v tomto případě mělo být prakticky zničeno v prvních dnech, ale překvapivě se daří a řádně kouše (s raketami krátkého dosahu...). Prioritou SSSR bylo silné PVO a dělostřelectvo + masy tanků. Ve výsledku teď Ukrajinci hrají stejnou hru jako Rusové a byť tahají za kratší konec, je to pořád jenom o soubojích děl, lehké půtky letadel nad frontou a všechno zastropované PVO. Zkrátka sovětská taktika proti té sovětské. Nevidím tady žádný hlubší přesah k té Západní. Zkrátka Ukrajina měla vždycky dost omezené zdroje a v téhle opotřebovávací válce může vsadit akorát na vylepšování jednotlivých komponentů (drony, výstroj pěšáků, chytrá munice, děla ráže 155 mm atd.). Plnohodnotnou západní armádu sme zkrátka v ostré akci ještě neviděli a i to co bylo i Iráku spíš slabším odvarem, který ale dost ukázal jakou by se vydala cestou (a to sme v roce 1990 - tedy více než 30 let zpátky). Zkrátka když si vezmeme, že F-35 dnes dokáže přebírat kontrolu nad raketami vystřelenými MLRS nebo Patriotu, nemluvě od dronech, sdílení informací, UI atd. tak to máme úplně jiný operační dosah než co vidíme na Ukrajině (u obou stran). Akorát k tomu je potřeba spousta peněz a komplexní vývoj různých zbraňových systémů souběžně.

[Lord]

Právě, v té poslední části článku od Pavla, autor lamentuje, jak jsou nyní moderní letadla drahá, atd. Že to stejně nemá význam, že by důležitější byla spíše kvantita, než samí mercedesy, možná drony, ale které je možné také rušit.

Problém je, že i na ten Irák byli amíci dobře připravení, ale je otázka, jak by západní letadla dokázaly obstát v nasyceném prostoru moderní PVO? Jestli by se tam dokázaly taky zdržovat, asi ne.
Prostě základ je vždy PVO umlčet, radary umlčet, ale jestli mají Ukrajinci informace od AWACSů a tím obranu spíše řídí, tak je to taky něčem trošku jiném.

Problém to je komplexní a proměnných je v daném či jiném prostředí více, a podle toho můžou bejt aj výsledky. A hlavně by se to nejlíp ukázalo ve skutečné válce. Nicméně je to už hodně o REB. Proto je zájem získat sestřelená ruská letadla, a z nich elektroniku a tu zkoumat.

[Rase]

Před Irákem byla Americká armáda dobře připravená na konvenční válku v Evropě. Osádky byly ale tak kvalitní, technika a zásobování natolik schopné, že se dokázaly přizpůsobit i nezvyklému bojišti. Vlastně by se dokázali přizpůsobit i jiné technice (jak sami tankisté říkali, že by to dopadlo stejně i pokud by seděli v T-72 proti Abramsům).

Pokud jde o REB, tak Ukrajinci už ukořistili i ruské speciální prostředky elektronického boje (viz Krasucha atd.), tak i jejich zkoumání dost napoví. Pár měsíců se tomu tak už děje. Pokud jde o drony, tak cílem všech je kvantová komunikace, ale obecně se všechny státy snaží tvořit drony tak, aby dokázaly operovat nad prostorem s PVO i REB. Myslím že tomu dost pomáhá i UI v samotných dronech, kdy tak nejsou odkázané jen na přítomnost operátora ze země.

[Pavel 15]

REB-to je hodně utajované, ale rozhodně USA+ Západ velmi podcenili Rusko !!!
Rusové dohnali a možná předehnali své protivníky-to je jasný fakt.

USA také zažily ruskou elektronickou válku v akci v Sýrii, kde protivníci v občanské válce podporovali nepřátelské strany. V roce 2018 popsal šéf amerických speciálních operací generál Raymond Thomas , jak byla komunikace amerických pilotů pravidelně „srážena“ v Sýrii v „nejagresivnějším“ prostředí elektronického boje na planetě. Pokročilé ruské systémy jsou navrženy tak, aby oslepily americké vzdušné varovné a řídicí systémy neboli AWACS – oči a uši velitelů bojišť – stejně jako řízené střely a špionážní satelity.


Rusko se zapojilo do rušení GPS v oblastech od Finska po Černé moře, řekl podplukovník Tyson Wetzel, člen letectva v Atlantic Council. Jeden regionální finský dopravce, Transaviabaltica, musel kvůli tomu na týden zrušit lety na jedné trase. Ruské rušení také narušilo ukrajinské televizní vysílání, řekl Frank Backes, výkonný ředitel společnosti Kratos Defense se sídlem v Kalifornii, která má v regionu satelitní pozemní stanice.

Přesto v počátcích války bylo ruské použití elektronického boje méně účinné a rozsáhlé, než se předpokládalo. To mohlo přispět k tomu, že se mu nepodařilo zničit dostatek radarových a protiletadlových jednotek k získání vzdušné převahy.

toto našel na twitter účtu - jednoho mého zdroje..

dokonce na Blistech redaktor Doležal psal o neskutečném podcenění rusů amíky a zaostávání americké techniky...například úbec
nehledali náhradu za rakety Stinger atd !!!

[Lord]

Já se těším až tam pošlou F-15 nebo F-16, pak začnou padat, nebo se ve spolupráci s ostatními systémy osvědčí.
To bude právě ten prubířský kámen.

Co se týče REB, amíci by měli mít v tomto převahu, a když to ještě uzpůsobí podle vzorků, tak může bejt vymalováno. Nicméně každá akce vyvolává obvykle protireakci. Pak to ve finále může stejně sklouznout do materiálové války. Iráku nikdo nepomáhal.

[skelet]

Samozřejmě, že ty případně ukrajinské "F" začnou padat. Padaly i v Pouštní bouři.
S předpokládanou úrovni VVS RF se měl odehrávat scénář Jugoslávie během občanské války, kdy státy NATO zajišťovaly bezletovou zónu. Jenže ono se tomu tak neděje. Je otázkou proč.ediz: hlavní otázkou je jakou výzbroj Ukrajina pro ty "F" dostane, a jak se s tím dokáží vypořádat Ukrajinci a Rusové.

[Lord]

Právě že tam asi nějaký dobrý verze F nepošlou, tak se budou moci třeba vymlouvat na to, ale uvidíme.
Je to komplexní problém, jak vycvičí piloty, atd. Každopádně už aby tam byly

Přesto v počátcích války bylo ruské použití elektronického boje méně účinné a rozsáhlé, než se předpokládalo. To mohlo přispět k tomu, že se mu nepodařilo zničit dostatek radarových a protiletadlových jednotek k získání vzdušné převahy.

Právě, nestihli REB rozvinout, nyní už ano, a je problém. A odpověď na to žádnou zatím nemají

[HONZIK11]

Ano.kazdy letoun 4.generace je jen lehce identifikovatelny nosic vyzbroje. S temi ruskymi srovnatelny. Obavam se debaklu . Budou se pohybovat v oblasti , jak zarusene , tak nasycene protivzdusnymi prostredky , dale bez jisteneho zazemi na zemi. Misto vzletu bude ihned zjisteno a misto pristani take. Pak napadeno. Ruske letouny se budou schovavaf v kopuli svych zeme vzduch systemu . Odhodlanost pilota se nemuze vyrovnat rutine a jistenemu
zazemi. . Tudy podle me cesta nevede.

[HONZIK11]

Co se schopnosti reb tyka . Je to vesmes o cteni schemat frekvenci a algoritmu jejich zmen . Jakmile jsou tyto nacteny a knihovny vytvoreny zacinaji byt efektivni.

[skelet]

Každé malé dítě ví, že síla západního letectva je v celém systému.
Jenze tady stojíme předtím, že Rusové nejsou schopni zamezit bojovým letům na letadlech z osmdesátých let.
Jak se pak vypořádájí z letouny, které dostanou AIM-120, Maverick, GBU apod.? Navíc což, si tady neuvědomujete, tohle přezbrojení otevře i možnost používání západních kontraktorů. Tedy velmi zkušených pilotů.

[Lord]

Proto se to pak musí změnit, což nějakou dobu trvá a mezitím se může získat nějaká výhoda, ale jen na chvíli, ale záleží jak, kdo zaspal no

[HONZIK11]

Sila je v systemu. A kde je na Ukrajine? Je tam jen hodne citelny a uz precteny .

[HONZIK11]

Každé malé dítě ví, že síla západního letectva je v celém systému.
Jenze tady stojíme předtím, že Rusové nejsou schopni zamezit bojovým letům na letadlech z osmdesátých let.
Jak se pak vypořádájí z letouny, které dostanou AIM-120, Maverick, GBU apod.? Navíc což, si tady neuvědomujete, tohle přezbrojení otevře i možnost používání západních kontraktorů. Tedy velmi zkušených pilotů.

Zapadni kontraktor se vyhne ruseni?
Zapadni kontraktor pristane jinak , skryte , neidentifikovatelne aby na nej hned nepriletel kalibr? Tak na jedne strane pises o zapadni sile systemu a na druhe ho popiras.
Je oficialne potvrzen Ukrajinsky sestrel Ruskeho letounu ve vzajemnem souboji.

[skelet]

Ach jo.. určitou hodnotu má bojový pilot s rychlokurzem , a jinou hodnotu má pilot, který na tom letounu má dost odlítáno.
To je celé sdělení.

[Rase]

Tito muži jsou piloti ve vzdušných silách Ukrajiny na návštěvě v USA na podporu zákona o jejich výcviku na letounech NATO, aby mohli přejít na F-16 (F-15 atd.). Byli v první linii na svých strojích od prvních dnů války.

[Rase]

V Kongresu USA byl předložen návrh zákona o výcviku ukrajinských pilotů na americké stíhačky F-15 a F-16.
https://twitter.com/MrKovalenko/status/ ... 8228472843

[Rase]

Dle listu The New York Times je na výcvikový program ukrajinských pilotů schváleno dodatečně 100 mil dolarů (2,4 mld Kč). Sumu je potřeba připočíst k té, co byla vyčleněná na pomoc Ukrajině (celkem miliarda dolarů) a zahrnuje i výcvik ukrajinských pilotů.

https://www.novinky.cz/zahranicni/ameri ... y-40403640

[seabee]

Já to na Palbu dával už před týdnem, ale budiž, je to dobrá zpráva.

Re: Válka na Ukrajině

Příspěvek od seabee » 16/7/2022, 18:06
V Kongresu USA byl schválený návrh zákona na poskytnutí 100 mil. USD na výcvik ukrajinských pilotů a pokrytí nákladů s údržbou a opravami letounů. Návrh navazuje na úvahy o poskytnutí Ukrajině 48 letounů F-16, které má USAF letos vyřazovat. Jeden z předkladatelů návrhu je republikán Adam Kinzinger, sám pilot Národní gardy státu Illinois, druhým je demokratka Chrissy Houlahan, bývalá důstojnice USAF, která ale prohlásila, že dodatek zákona hovoří o letounech bez specifikace typu, takže by to mohly být i A-10.

https://www.congress.gov/bill/117th-con ... lots%22%7D