F-35 Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Odpovědět
Uživatelský avatar
Xant
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 128
Registrován: 2/9/2021, 18:55

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Xant »

Zemakt píše: 3/7/2022, 15:34 Mříže jsou již nějaký pátek out bych řekl. Jakožto 29 devítky. Jestliže během pár misí stihneš smahnout protivníka na hlavu. Můžeš i bez RAM dýchat. Jako chápu důvody proč 35 nebrat, ale chladná hlava jo. To co rusáci aktuálně předváděj, ... no. RAM NERAM
O to vůbec nejde, potíže je v myšlení a prostředcích současné armády. F-35 není letoun, nýbrž součást jednoho senzorového a vzájemně propojeného celku, který tvoří situační povědomí v daném prostoru v součinnosti s ostatními jednotkami. Nezměníme-li myšlení a tedy i vybavení AČR, nemá smysl pořizovat F-35, protože není klasickou stíhačkou, nebo jakýmkoliv letounem plnící "samostatné" mise. To je špatně, od pilota po velení. Interoperabilita (C4ISR) o ničem jiném není v rámci NATO a s tím se bude muset změnit celá naše armáda. V opačném případě budeme mít stroj, který je jako samostatná jednotka relativně dobrá (dobrý neznamená zázrak), přesto velice nákladná a ke které se budeme muset chovat v rukavičkách, protože si nebudeme schopni opravit ani malé poškození pláště letounu. FARP operace cvičí USAF i Marines hodně dlouho, jak pro F-35, tak i pro A-10, nebo F-22 o tom žádná, umí dopravit technický tým, palivo i munici v improvizovaných podmínkách prakticky kamkoliv na světě. Nemám nic proti F-35, ale nevidím smysl pořizovat si stroj, u kterého nebudeme schopni a ochotni využívat jeho základní vlastnosti. LINK16 mají dnes všechny moderní stroje, stejně jako senzory a schopnost komunikovat s ostatními stroji i velením a spolupracovat, jenže Interoperabilita a fúze dat je v F-35 tím nejlepším, co na světě je. Není lepší ve vzdušném boji než F-22 Raptor s APG-77, který pro vzdušný boj převyšuje schopnosti APG-81, stejně tak neunese tolik munice jako jiné stroje, ale dominuje právě v interoperabilitě a situačním povědomí. Když už, tak opravdu se vším všudy i s obřími náklady a prakticky postupného přebudování celé armády.

Mříže jsou součástí jak Su-25, Su-35, tak i Su-57 i když v případě Su-57 by sice mělo být primárním účelem zamezit elektromagnetickému vlnění odrazům od kompresoru, nicméně nedává mi to smysl, protože mříže mají tu vlastnost, že rozrušují proudění a způsobují problémy při vyšších rychlostech (rázové vlny). Mig-29/35 neměl mříže, ale klapky s horním přisáváním. Zase tak pasé to není a Rusko jde prostě jinou cestou, tedy hrubého výkonu, odolnosti a robustnosti. Na každém západním letišti jsem viděl "mravenčí hledání", kdežto v Rusku leží a reziví u dráhy cokoliv, co tam spadlo, nebo se zapomnělo. S jejich přístupem to asi jinak nejde. Libí, či nelibí nehraje v konstatování žádnou roli. I když je Rusko nesnáším, jsou věci které umí vyřešit po svém a vyrobit odolné stroje snášející hrubé zacházení. Některé jejich nápady jsou geniálně jednoduché např.: nacpat "molitan" do nádrží, který zabrání pohybu paliva v nádržích a změně těžiště. Ať jsou jací jsou, pořád umí přijít s jednoduchým a elegantním řešením. Nefandím jim, vlastně si nemyslím, že jejich cesta je nejlepší, ale nemohu uznat eleganci některých nápadů a také kvalit. To je konstatování, bez ohledu jak bych chtěl vidět Putina s celou jeho sebrankou u kůlu před Kremelskou zdí. Vytěsnit trapné politické vyhlašování, prohlašování, ... a dívat se na to čistě z neutrálního a nezaujatého technického hlediska.

Nemusím být fanouškem Ruska, USA, ... či kohokoliv jiného, abych dokázal uznat, že se jim něco povedlo, nebo naopak nepovedlo, tak mi nepodsouvej svoje vlastní pochody a závěry.

P.S.: Jsou tam...
SU-35-CUTAWAY-0417-08-2-8.jpg
Imperio absenti chaos regit.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Lord »

Recko, dalsi zakladna USA na jejich uzemi.....
Cesko .....jsem zvedavy co si vyjedname. Jestli budeme tlacit na uprednostneni, tak nic.
V České republice vybudujeme jakési zázemí pro americké stroje, či letky NATO. Když bude vše certifikované a jednotné, tak sem v případě války můžou přilítnout letadla ze zahraničí.
V tom asi bude celá koncepce, už ne toliko Air Policing (střežení vzdušného prostoru) jako dělaly Gripeny, i když se na to hodily nejlépe.

F-35 je koncipována, aby porážela ruskou protivzdušnou obranu S-400. RAM materiály se nějak vyvíjí. U F-35 už nevyžadují prý tolik údržby.

phpBB [video]


Lockheed má patentovanou „vláknitou rohož“ - fiber matting technology.
Ruský přístup má v tomto ohledu něco do sebe, k opravě stačí v podstatě kus plechu, vrtačka, kleště a přetřít základovkou.
Předletová příprava po delším pobytu v ruské zimě probíhá koštětem na štaflích a aby nemuseli uklízet okolo dráhy, vymyslí sklopné mříže do sání...
Všechno má svoje no. Čím víc sofistikovanější letadla, tím horší údržba.

Pak se není čemu divit, že ani jejich nejmodernější Su-35 postrádá na vertikálních stabilizátorech hladké nýtování, respektive přesné tlakové spoje.
Su-35-vyroba.jpg
No tak, už se s tím nechtěli asi malovat, no :wink:

F-35-ram-vlakno-rohoz.jpg
Špeciální zelená rohož z vláken se odborně nýtuje na drak letounu F-35.
AMEN.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od KOLT »

Jinými slovy každý, kdo na to má, chce F-35. Včetně těch, kteří skutečně bojují. Ale někteří místo oprávněné argumentace cenou provozu (ničím jiným F-35 drahá není) pořád hledají, v čem je vlastně špatná :rotuj:
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11567
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Zemakt »

Xant: k prvnímu odstavci. Ano, a o tom to je. Je to součást celku. Nebo mělo by to být součástí celku. Chápu skepsi, ale jinak se člověk neposune. Není třeba stahovat trenky, když brod je ještě daleko. Už i za současného stavu naši piloti létaj různá cvičení po celé Evropě, až budou to samé létat s F35, zapojeni do systému, to bude ta pravá přidaná hodnota těch ér.

K mřížím, pardon, měl jsem namysli ty žraločí žábry co měly první devětadvacítky. Pak se od nich upustilo tuším. A ano vše sovětské respektive ruské je jiné, otázkou je však, zdali to není pouze znouze ctnost. Což se ve světle dnešních dní jeví jako stále pravděpodobnější.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Lord »

Americkým strojům říkají vysavače, protože dráha musí být perfektní, a bez bordelu. Ale vše má svoje.

Ruská a západní koncepce jsou trošku odlišné. Rusáci zažili druhou světovou a neměli toliko prostředků dávat do opravárenských čet, amíci měli tradičně na všechno, i na západní frontě, ale to jejich zajištění byl velkej ansámbl.

Výhody možná převáží, v rámci aliance.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Xant
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 128
Registrován: 2/9/2021, 18:55

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Xant »

Zemakt píše: 3/7/2022, 21:43 Xant: k prvnímu odstavci. Ano, a o tom to je. Je to součást celku. Nebo mělo by to být součástí celku. Chápu skepsi, ale jinak se člověk neposune. Není třeba stahovat trenky, když brod je ještě daleko. Už i za současného stavu naši piloti létaj různá cvičení po celé Evropě, až budou to samé létat s F35, zapojeni do systému, to bude ta pravá přidaná hodnota těch ér.

K mřížím, pardon, měl jsem namysli ty žraločí žábry co měly první devětadvacítky. Pak se od nich upustilo tuším. A ano vše sovětské respektive ruské je jiné, otázkou je však, zdali to není pouze znouze ctnost. Což se ve světle dnešních dní jeví jako stále pravděpodobnější.
Nemyslím si, protože skepsi vztahuješ k následku, se kterými "válčíš", ale přehlížíš základní příčinu, kterou je naše neschopná, nestálá a rozhádaná politická scéna. Jistota, na kterou se lze kdykoliv spolehnout. V podstatě je to jako Sparta, která 10 let žvaní o dlouhodobé koncepci, rozvoji a po prvním vyklepnutí v Kapříkově je všechno jinak. Neshodnou se naprosto v ničem a budou se hádat i když postaví novou školku, protože opozice se u ní nemohla vyfotit (nadsázka). Jdeme z jednoho extrému do druhého, tedy buďto budujeme socialismus za jakoukoliv cenu i když víme, že je to nesmysl, nebo naopak mění dlouhodobé koncepce podle toho, odkud zrovna fouká. Příčinou mé skepse je jistota neschopnosti politické scény, tedy těch bodrých hochů s kapsičkami a řídící se pouze vlastními zájmy.

Upřímně řečeno, i kdybychom zaplatili F-35 včetně celého zázemí, tak než ve vlastní režii postavíme betonové bunkry, budou F-35 dávno zastaralé a rezavé. Stačí se podívat na tempo, odhodlání a překážky, kterými naše ČR oplývá. Zazdít cokoliv zvládáme naprosto na jedničku a budeme-li něco stavět, tak by měli hoši v ÚOOZ začít rychle nabírat. Žijeme sice v jedné z nesvobodnějších zemí, ale pokud by naše budovatelská mašinérie měla v stavět pyramidy, tak ještě dnes (po 2000 letech) se budou hádat o základy a vyřizovat razítka. Paradoxní je, že v divokých devadesátkách se dokázali na zásadních věcech domluvit mnohem lépe, než dnes a tím nemyslím třeba opoziční smlouvu, což byla síla (pozadí).

Prostě tomu moc nevěřím, nebo naopak věřím, že dokážeme pohřbít cokoliv. Soudit tě za opačný názor nebudu, respektuji ho, ale nemusím souhlasit.
Imperio absenti chaos regit.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11567
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Zemakt »

Soudit tě za opačný názor nebudu, respektuji ho, ale nemusím souhlasit.
A já též. V jádru jsem optimista, a nebo taky možná ještě moc mladej.

Ale, k věci. Co mám proti F-35. Je to drahé. Armáda potřebuje nalít peníze do většiny oblastí. Toť vše. Je to jednoduché. Gripen do roku 40 vydží při stále ucházející kvalitě. Ale to se již opakuji.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Pilda_CZ
desátník
desátník
Příspěvky: 44
Registrován: 21/4/2019, 09:26

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Pilda_CZ »

Gripen proti F-35, bitva o nového strážce českého nebe právě vrcholí
http://czechairforce.com/news/gripen-pr ... e-vrcholi/
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Flogger G »

Tedy asi tak, jak píše Xant. Politici jedou stále na svoje osobní PR a kapsu, obrana země a národa se nějak sama vyřeší. Že je nutné změnit samotné základy armády proto, aby nám takový stroj, jakým F-35 je (by měl být) byl skutečně užitečný, to jde mimo jejich vidění situace. Přitom právě nyní je jednota vládních a opozičních stran to nejdůležitější. Zatím jsou ve fázi předvolebního boje, přitom máme válku už hodně blízko.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Lord »

Bude to asi směs válečný hysterie, předvolebního boje, děr v rozpočtu, atd. Třeba se s tím ODS dobře popere, ale to tady asi nevyřešíme, dyžtak v hospodě. Společnost k tomu mohla bejt svolná, ale růst nejen energií do toho hází vidle. F-35 bych v určitém počtu ale bral.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Flogger G »

A pro to všechno bych to užitečně viděl na jiný typ, který až tak akutně nepotřebuje drastickou změnu armády (v případě AČR). Ano, jednu letku F-35 do společných rychlých sil, ale základ letectva s jiným typem užívat ve vlastní prospěch. Už jsem tu o tom psal malý odstaveček.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Lord »

Vím, četl jsem to. Je to na analýzu, zda by to nevyšlo ještě dráže, mít dva typy, ale spolu s tou švédskou nabídkou zadarmo?
No jako kecat tady můžeme, realita bude zřejmě jiná.

Ale o zajímavé nabídce 24 F-35 psali už před dvěma lety...
Všichni výrobci letounů pochopitelně „časovou osu“ v Česku dobře znají a připravují své nabídky.
https://www.natoaktual.cz/zpravy/f-35-l ... zpravy_m00

Polsko má skutečně armádu. Otázka je, zda stejný kvalitativní a kvantitativní nárůst uvidíme u všech členských zemí aliance ?
ASI velice těžko, ale to více rozebírám v hospodě.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Flogger G »

Poláci mysleli obranu své země vždy vážně a proti komukoliv. V dnešní době jsou opravdovým leadrem v oblasti Baltu. Spojenectví s ozbrojenými silami USA u nich není jen politický výkřik do prázdna. Tabulkově má armáda Polské republiky asi 120 000 lidí, nyní se tabulky navyšují na přibližně 150 000.
Pakliže má naše země 3,5 x méně obyvatel, měla by nyní AČR mít početní stav na úrovni nějakých 34 250 vojáků s postupným navýšením na 42 800, když to vztáhneme k Polsku. To by však musela u nás obrana fungovat na jiné úrovni.

Jak píšeš Lorde, tohle tady nevyřešíme.
Uživatelský avatar
Xant
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 128
Registrován: 2/9/2021, 18:55

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Xant »

Flogger G píše: 3/7/2022, 23:16 Tedy asi tak, jak píše Xant. Politici jedou stále na svoje osobní PR a kapsu, obrana země a národa se nějak sama vyřeší. Že je nutné změnit samotné základy armády proto, aby nám takový stroj, jakým F-35 je (by měl být) byl skutečně užitečný, to jde mimo jejich vidění situace. Přitom právě nyní je jednota vládních a opozičních stran to nejdůležitější. Zatím jsou ve fázi předvolebního boje, přitom máme válku už hodně blízko.
Politici jsou sorta jednoduchých úplně všude, třeba poslední výmysl o zákazu spalovacích motorů a když padla otázka, jak chtějí řešit infrastrukturu a nabíjecí stanice, tak odpověď neměli, s výjimkou toho, že o tom ještě budou jednat, což není odpověď, nýbrž univerzální výmluva. Následovala druhá otázka, zda si uvědomují, že při stejné kapacitě obslužnosti jako běžná benzínová pumpa budou muset postavit stojánky s parkovištěm o rozměrech středně velkého supermarketu. Tvářili se velice překvapeně a raději ani neodpovídali. Takže ono to není jen u nás a obecně platí, že čím více levicovější, tím větší paseku svým omezeným pohledem nadělají a statisticky disponují nižším procentem dohod.

Osobně jsem třeba zvědavý na situaci, kdy dojde k přezbrojení evropské části NATO na F-35A a přijde ke slovu logistické zajištění, protože ani USAF nedisponují neomezenou kapacitou k zajištění evropských "koulí na nohou" partnerů. Dost dobře si neumím představit ani delší mise ve větších kapacitách, protože z Evropy má kapacity prakticky pouze Francie a ta se nepožene do restrukturalizace např: aby dokázala zajistit vzdušné tankování pro F-35A, jelikož nikdo na F-35A neobjednal tankovací nástavce, pouze ráhna, které snižují obslužnost tankerů, kterých je v Evropě pět a půl. Jedinou možností jsou letiště a ruku na srdce, mnoho jich není a ani nemají dostatečné kapacity. Polsko se pragmaticky rozhodlo k posílení přímých vazeb a vztahu s USA, přičemž evropské část nepokládá za příliš důležitou.

Přemýšlejme i trochu v širších souvislostech, když už vybíráme stroj na 40 let (pokud platí, že tu F-35 bude do roku 2070, budeme je mít hodně, ale opravdu hodně dlouho). Projev o flexibilním rozvoji ostatních nezbytných prvků a systémů to totiž moc dobře nevidím, padnou prohlášení, společně se vyfotí, ale horlivé nasazení realizovat sliby ... to je jiná káva. Zatím je z toho dostali vždy povodně, krize s pomazánkovým máslem, zatoulaná holčička, nebo parametry banánů (nadsázka) a jsou z toho venku.
Imperio absenti chaos regit.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17771
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od skelet »

všechny nově objednávané tankery (A330MRTT) jsou vybavené dvojím předáváním paliva - hadicí a ráhnem.
Tento problém zase není třeba příliš zveličovat, protože F-35 většinově nahrazují letouny F-16, které měly obdobný systém tankování za letu.
V případě RAF, které odebírá verzi F-35B se nemění nic. Takže určité "novum" to je pro Luftwaffe a Aeronautica Militare. Nicméně Luftwaffe přechází na A330MRTT a Aeronautica Militare zase má KC-767, které rovněž umožňují předávání paliva obojím způsobem.
A když se podívám na pofiderní wiki, tak evropské křídlo NATO (bez USA) má nebo bude v brzké době mít 42 letounů KC-767 a A330MRTT.
ObrázekObrázekObrázek
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1745
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Nesher »

Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Flogger G »

Víc než text článku mne zaujal obrázek, údajně z archývu společnosti LM. Račte si povšimnout obou polovin křídla stroje (F-21?). Zřejmě se letadlo přetáčí doleva vlivem nevyváženosti nákladu v podvěsu a přejde do pádu.
Naposledy upravil(a) Flogger G dne 5/7/2022, 12:50, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17771
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od skelet »

to je grafika
ObrázekObrázekObrázek
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Flogger G »

Napsal jsem obrázek, nééé fotka. Chápu, že by jsi za LM dýchal, kdyby to chtěli, ale takto významný prodejce letadel by měl myslet i na takovéto detaily. Jejich PR oddělení je k smíchu.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17771
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od skelet »

ne, za LM bych fakt nedýchal. Můj vztah k F-35 je ryze pragmatický, žádná láska.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Letecká technika“