Lockheed Martin F-35 Lightning II

[Shania]

Ten report mi prijde, ze je to jen update starsich reportu a jeste spatny, napr ODIN byl "pozastaven" nebude a zde je porad jako nahrada za ALIS. Nejspis tma jen udelali update cisel a zbytek je hodne stary material.

Citace s "Department of Defence" reportu:
The program continued making plans to transition from ALIS to ODIN, but progress stagnated due to program funding constraints and the need to address pressing ALIS obsolescence and cyber challenges.

Link: https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub ... ttIw%3d%3d

V reportu byla uvedena hrozba ze v pripade padu systemu ALICE ( kiberneticky utok ) neschopnost pripojit se k systemu ohrozi bojeschopnost letounu. Momentalne jsou stanoveny intervaly k pripojeni 30 dni. To jeden z duvodu prechodu na system ODIN ( mimo jine infrastruktura ALICE systemu ktery pres 20 let a nesplnuje pozadavky ( zaloha, implementace novych systemu, atd )

Odin byl uzemen, vylepsuji opet ALIS.

Z tech 6 kritickych problemu se tyka F-35A pouze problem s pretlakem v kabine. Po statisicich letovych hodin to nebude tak velky problem, jen neco co chteji vyresit.
A pak opet ALIS.

Zbytek je USN a USMC problem/zvysene pozadavky co chteji nutne vyresit..

[alibaba]

Odin byl uzemen, vylepsuji opet ALIS.

Z tech 6 kritickych problemu se tyka F-35A pouze problem s pretlakem v kabine. Po statisicich letovych hodin to nebude tak velky problem, jen neco co chteji vyresit.
A pak opet ALIS.

Zbytek je USN a USMC problem/zvysene pozadavky co chteji nutne vyresit..

Podle ministerstva obrany ALIS nema smysl vylepsovat. Je to archicky system proto se prechazi na ODIN. Kvuli problemum byla implementace opozdena a uplny prechod by mel byt v roce 2023.

Pokud vim tak problemy nebyli pouze s pretlakem v kabine ale i napriklad se stabilitou letounu. Mimochodem problemy s pretlakem v kabine jdou nekolik let dozadu.

Jestli si dobre pamatuji tak v roce 2017 bylo neco pres 660 "unresolved issues" v porovnani s koncem roku 2021 kde ji bylo 845. Hold vyvoj se nezastavi.

[Shania]

Odin byl uzemen, vylepsuji opet ALIS.

Z tech 6 kritickych problemu se tyka F-35A pouze problem s pretlakem v kabine. Po statisicich letovych hodin to nebude tak velky problem, jen neco co chteji vyresit.
A pak opet ALIS.

Zbytek je USN a USMC problem/zvysene pozadavky co chteji nutne vyresit..

Podle ministerstva obrany ALIS nema smysl vylepsovat. Je to archicky system proto se prechazi na ODIN. Kvuli problemum byla implementace opozdena a uplny prechod by mel byt v roce 2023.

Pokud vim tak problemy nebyli pouze s pretlakem v kabine ale i napriklad se stabilitou letounu. Mimochodem problemy s pretlakem v kabine jdou nekolik let dozadu.

Jestli si dobre pamatuji tak v roce 2017 bylo neco pres 660 "unresolved issues" v porovnani s koncem roku 2021 kde ji bylo 845. Hold vyvoj se nezastavi.

Tak mas pravdu, nakonec se to bude jmenovat ODIN, coz je jen ALIS v cloudu a naprosta vetsina toho kodu tam zustane,je aby bylo jasno, ze se nejedna o novy system, jen jeho podstatnou modernizaci.
Dost podrobne popsani problemu a postup reseni zde:
https://docs.house.gov/meetings/AS/AS03 ... 220428.pdf

CPFH F-35A v 2012 usd je 30k
pocitaji o dalsim snizeni YF 23 z $6.7M to $6.3M (cela flotila)
F-35 maji pres pul milionu letovych hodin.
S novym "notebookem ALIS" je mechanik schopny stahnout a overit chybove kody za 5min

[Wasp]

Zvláštní že v praxi se kolem F-35 motá lidí jako smetí, ono totiž ve statistikách se ukrývá ledasco.
Stačí že to říkaj lidi od ČS letectva, nebo musím najít nějaké ultra podložené IT anti PR článek ?
Je to úžasný čtení o tom co F-35 umí, jsem zvědavý jaká bude realita, již za pár let.

[Lord]

Přesnou cenu F-35 je těžké říct, záleží na dohodě.

O nějaké kalkulace se pokusil Mrcasik. Holý letoun, tedy drak a motor bude stát 2 miliardy korun.

89 milionů USD za letoun.
– co v této ceně typicky nejspíše nebude zahrnuto?

motory PW F-135 v ceně 14 milionů USD za kus (zde je doprovodný kontrakt na 233 motorů k objednávce F-35 výše)
Radary AN/APG-81 (cena za dodávky utajovaná)
ESM AN/ASQ-239 (cena za dodávky utajovaná)
Taktický počítač (Mission computer – cena za dodávky utajovaná)
Závěsníky a vnitřní ejektory pro munici
Materiály a komponenty „long-lead time“ nakoupené v předchozích účetních obdobích

https://dfens-cz.com/ceny-stihacich-let ... 35-pro-cr/

Nic zase se v tom tolik nevyznám, ale jen to sem hodím, kdyby se v tom chtěl někdo matlat.


Přehledně: Kolik budou stát stíhačky z USA a jak by se změnily základny

Kam až se může vyšplhat cena letounů? Na kolik přijde přestavba leteckých základen? A jak je to s hlučností mnohem výkonnějších strojů?

Vojenský analytik Jiří Vojáček podrobně popisuje, jak jsou americké stíhačky drahé. Nezapočítává se ale jen částka za samotné stíhačky, ale také výcvik pilotů, pozemního personálu, náhradních motorů nebo servisních sad.

„Ve Švýcarsku, pak ve Finsku i v Polsku se to všude pohybovalo mezi 140 a 152 miliony dolarů, což je v přepočtu zhruba přes tři miliardy korun/za kus. Počítám, že u nás to nebude jiné a bude to znamenat náklad zhruba 80 miliard korun, ale zase v něm bude už většina,“ říká Vojáček.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/doma ... dny-209449

Tak nevím jestli to Vojáček dobře počítá, defens má zase trošku jiný počty, ale jen pro zajímavost.

[Shania]

Přesnou cenu F-35 je těžké říct, záleží na dohodě.

O nějaké kalkulace se pokusil Mrcasik. Holý letoun, tedy drak a motor bude stát 2 miliardy korun.

89 milionů USD za letoun.
– co v této ceně typicky nejspíše nebude zahrnuto?

motory PW F-135 v ceně 14 milionů USD za kus (zde je doprovodný kontrakt na 233 motorů k objednávce F-35 výše)
Radary AN/APG-81 (cena za dodávky utajovaná)
ESM AN/ASQ-239 (cena za dodávky utajovaná)
Taktický počítač (Mission computer – cena za dodávky utajovaná)
Závěsníky a vnitřní ejektory pro munici
Materiály a komponenty „long-lead time“ nakoupené v předchozích účetních obdobích

https://dfens-cz.com/ceny-stihacich-let ... 35-pro-cr/

Nic zase se v tom tolik nevyznám, ale jen to sem hodím, kdyby se v tom chtěl někdo matlat.

No vidis, toho jsme si ani nevsim, takze ne jen letova hodina, ale cely clanek je k nicemu, skoda ze tomu obetoval 30dni.

Jednak je ta cena uz pod 79miliony usd a hlavne je to za kompletni stroj, to ze takovou zakladni vec nezjistil je hodne spatny. Na tom je videt, ze se o tohle predtim nezajimal.

A ano moc bych se divil, kdyby nas kontrakt sel pod 150mil za stroj.

[Lord]

Jednak je ta cena uz pod 79 miliony usd a hlavne je to za kompletni stroj, to ze takovou zakladni vec nezjistil je hodne spatny. Na tom je videt, ze se o tohle predtim nezajimal.

Má to uvedené jako průměrnou cenu za 195 F-45A, 44 F-35B a 16 F-35C. Převaha je A, B a C jsou asi o něco dražší než A. Nebo udělal překlep.

No tak motory počítal samostatně, což mi přišlo divný, leda že by to byla sada náhradních?

Co se týče palubních počítačů, a závěsníků či výzbroje, tam bych mu věřil v něčem, ale já se v tom vůbec nevyznám.
Mrcasík googlil a scháněl zdroje, snažil se porovnávat, ale věřím tomu, jak jsi napsal, že nezná ani některé elementární kalkulace.

Náklady na zakoupení jednoho kusu se pohybují od 85 milionů dolarů (asi 2 miliardy korun).
https://echo24.cz/a/S3Cbg/stihacky-f-35 ... martin-usa

[KOLT]

Už zase Vojáček? Boha, proč?! Vždyť ten chlap je úplně mimo skoro ve všem, o čem píše. Fakt by mě zajímalo, proč většina našich „vojenských analytiků“, které si média zvou, je banda mimoňů.

[Lord]

Sorry no, asi umí dobře kydat Ale znalosti nemá nejhlubší. Média si vždy někoho vyberou, Kollera už odepsali, tak ještě Visingr nebo Vojáček.

„Otázkou za milion je, zda je naše letectvo plně využije. Dosud totiž nevyužilo ani možnosti švédských strojů,“ řekl v Rozstřelu.

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/f35- ... domaci_vov

[seabee]

No tak motory počítal samostatně, což mi přišlo divný, leda že by to byla sada náhradních?

Ale tak to Američani prodávají. Před časem jsem sem dával přesný opis specifikace kontraktu s Belgií a bylo to tak.
Ta specifikace byla široká a podrobná a každá položka uvedená zvlášť. Protože se to tak projednává od začátku, není to žádné šmé, jako u některých prodejců automobilů: "Jó, vy chcete tu cenu z televizní reklamy? Tak si rok a půl počkejte, než něco takovýho naběhne do výroby a pak si přineste sedadlo řidiče, volant a řadicí páku, ty v "základní konfiguraci" nejsou "

[KOLT]

jsou i novejsi data, v tom clanku na dfens je link, komentoval jsme to tu vcera.

Odkud je prosím tě tenhle konkrétní graf a existují i data z dalších let? Předpokládám, že to je RCPFH u USAF.

[Saburo]

To bude nejspíše graf vytvořený na základě těchto dokumentů.

https://comptroller.defense.gov/Portals ... 15_f_h.pdf

https://comptroller.defense.gov/Portals ... 16_f_h.pdf

https://comptroller.defense.gov/Portals ... 17_f_h.pdf

https://comptroller.defense.gov/Portals ... 18_b_c.pdf

https://comptroller.defense.gov/Portals ... 19_b_c.pdf

https://comptroller.defense.gov/Portals ... 20_b_c.pdf

https://comptroller.defense.gov/Portals ... 21_b_c.pdf

[KOLT]

Díky! Takže to jsou „reimbursement“, čili náhrady, které daná složka účtuje, pokud letoun poskytne někomu jinému, chápu to správně?

[Saburo]

No nevím, ale jeden "expert" to tak překládá.

Ale já si myslím, že je to nejnižší "forma" výpočtu ceny letové hodiny pro US DoD.

strana 37 v dokumentu v odkazu níže
https://www.rand.org/content/dam/rand/p ... RR1178.pdf

[KOLT]

No, mně právě definice: „A related usage of CPFH is for flying-hour reimbursable billing rates, i.e., how much other DoD, other federal, other customers, and foreign military should be charged on a per-flight-hour basis.“ přijde jako to, co jsem psal. Přeložil bych to nějak jako: „Souvisejícím využitím CPFH jsou proplácené sazby za letové hodiny, tj. kolik by mělo být účtováno ostatním složkám DoD, ostatním federálním a jiným zákazníkům a zahraničním armádám za letovou hodinu.“

[Shania]

No, mně právě definice: „A related usage of CPFH is for flying-hour reimbursable billing rates, i.e., how much other DoD, other federal, other customers, and foreign military should be charged on a per-flight-hour basis.“ přijde jako to, co jsem psal. Přeložil bych to nějak jako: „Souvisejícím využitím CPFH jsou proplácené sazby za letové hodiny, tj. kolik by mělo být účtováno ostatním složkám DoD, ostatním federálním a jiným zákazníkům a zahraničním armádám za letovou hodinu.“

Precti si tohle.

https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR1178.html

[KOLT]

Ale jo, to já chápu. Nicméně mi jde o to, že údaje, které jsou publikované DoD jako reimbursable, jsou prostě peníze, za které se letová hodina účtuje „ostatním“. Což IMHO moc neříká o skutečné ceně letové hodiny.

[Shania]

ano, na co jineho by jsi takovy udaj potreboval? vsichni se snazi zjistit hodnotu letove hodiny a nakonec to o skutecnych nakladech vypovida hodne malo.

To co provozovatele zajima jsou rocni naklady, ne letova hodina.

Stroj s papirove drazsi hodinou muze mit skutecne naklady za rok levnejsi, kdyz bude litat mene atd.

personal a dalsi naklady tam jsou i kdyby stroj nevzletel ani jednou.

Reimursement je od tech veci ocistena, takze je to nejbliz cene za palivo, beznou udrzbu a dalsi spotrebni materialy, ale porad jsou to prumerne rocni naklady za stroj / prumernym naletem.

bude napr velky rozdil v cene za hodinovou misi a nekolikahodinovou. A jeste vetsi u mise s tankovanim ve vzduchu. a bez nej atd. navic pokud ho jeden stroj potrebuje a druhy ne. Ale to v tom napr. vubec neni.

rozdil mezi stroji s 250h za rok, kde jeden lita 2h mise (125) a druhy 6h mise (40) bude velky, jak za spotrebovane palivo, tak za udrzbu.

Takze by bylo lepsi zamerit se na rocni naklady na provoz, ktere budou u nas podstatne mensi, mame mensi platy.

[Lord]

F-35 dle Aktuálně 35 tisíc dolarů na hodinu.

Pro srovnání: jedna letová hodina na Gripenu stojí zhruba 5 tisíc dolarů, u F-35 přijde na 35 tisíc dolarů.
V přepočtu při současném kurzu to je 845 250 korun.

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/foto- ... f6b220ee8/

[Zemakt]

Nic neříkající numera. Zde řešeno v podstatě každý rok