Sovětský základní bojový tank T-72

Obrněná a tanková technika

Moderátoři: Julesak, sa58

Odpovědět
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 9416
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Dzin »

Julesak píše: 5/8/2022, 23:21
Dzin píše: 5/8/2022, 07:28 ve skutečnosti to není blud a sám to potvrzuješ následujícím
Nie, je to blud aja to vôbec nepotvrdzujem.
Dzin píše: 5/8/2022, 07:28 Právě tohle je přesně to, co popisuji, takže nejsme nijak ve sporu. Jen ty to podáváš jinými slovy a nevidíš v tom problém.
Nie, ty píšeš čosi o nejakej údržbe a o tom, že sa stroj opraví tým čo je poruke.
Čo nie je pravda, pri údržbe sa stroje nemodernizujú, mení sa poškodené a opotrebované vybavenia za rovnaké.
Kontrakty na modernizáciu, ako všade inde na svete, uvádzajú technickú špecifikáciu (čo sa zmení) a koľko kusov sa to týka.
A termíny, ceny a pokuty...
Ale ano, ale ty v tom popisu zůstáváš někde na půli cesty. Píšeš, co se nasmlouvá, ale uniká ti celý mechanismus, tedy jak se to provádí. Modernizace se v případě Rusů provádí primárně při tzv. generálních opravách a říká se tomu modernizace při generálních opravách (модернизации при капи­тальных ремонтах). Při nich dojde jak k předepsaným výměnám příslušných komponentů, tak ale i k případné modernizaci.

Přitom dochází právě k tomu, co jsem popisoval a co ostatně píšeš i ty. Když se objeví "něco nového" tak se provede změna a tank se modernizuje nově. Proto máš třeba T-72B3 mod. 2011 a 2016. Proto se uvádí, že T-72B3 má jednou digitální balistický počítač a jindy analogoví. Tento přístup se drží už od dob SSSR a nezaznamenal jsem, že by se nějak změnil. Možná opticky v rámci propagovaných modernizačních balíků, ale reálně se to provádí prakticky stále stejně.

Ostatně, proč si myslíš, že máme stav, kdy se u jednoho typu ruského tanku udávají rozdílní komponenty? Já vím, změnami technických specifikací při uzavírání smluv na modernizaci. Jenže to je právě přesně to, co popisuji. Snažíš se to hodnotit "západní" optikou, jenže to nelze, protože Rusko nefunguje podle stejných procesů. Má svoje specifika.

Ale nemá to zase vyznít tak, že se jedná jen o "ruský šlendrián". Chápu, proč se k tomuto procesu kdysi rozhodli, jeho nepopiratelnou výhodou je, že méně zatěžuje kapacity výrobních a opravárenských podniků a snižuje celkovou sílu armády, kdy nedochází k odstavování techniky nad plán. Spojení modernizace s generální opravou také šetří výrobní prostředky. Jen si myslím, že jeho nevýhody převažují nad výhodami a to obzvláště, když se k tomu přidají další problémy spojené s ruským prostředím (třeba horší kvalita sériové výroby).
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6339
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Julesak »

Dzin píše: 6/8/2022, 00:26 Ale ano, ale ty v tom popisu zůstáváš někde na půli cesty. Píšeš, co se nasmlouvá, ale uniká ti celý mechanismus, tedy jak se to provádí. Modernizace se v případě Rusů provádí primárně při tzv. generálních opravách a říká se tomu modernizace při generálních opravách (модернизации при капи­тальных ремонтах). Při nich dojde jak k předepsaným výměnám příslušných komponentů, tak ale i k případné modernizaci.
Nie.
Pri modernizácii samozrejme dôjde k celkovému obnoveniu tech. stavu aj komponentov, ktoré modernizované nie sú, ale gen. opravy sú jedna vec a modernizácie druhá.
Prebiehajú nezávisle od seba.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Xant
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 107
Registrován: 2/9/2021, 18:55

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Xant »

Teď to nesmyslím jako posměch/výsměch, prostě se ptám na praxi a příčinu, proč jeden modernizovaný tank je vybavený ABCDEF, kdežto ten samý typ UVWXZ, přitom je typové označení shodné. Fakt mě to zajímá, protože já té divočení prostě nerozumím a nechápu, jak mohou ukořistit několik stejných typů a přitom mají rozdílné hlavně, motory, rozdílné přídavné pancéřování, nebo systém řízení palby. Dávám přednost objektivní debatě, bez preferencí a posměchu, tedy čistá objektivní fakta a pokud mi dokážeš vysvětlit příčinu, budu jen rád.

Napadají mě různé možnosti:
1. Improvizované "polní" opravy, což je pochopitelné v intenzivním válečném konfliktu, kde jsou rádi za cokoliv, co tam pasuje
2. Značení verzí a standardizace neznamená nic, proto každá série např.: 20 tanků je v podstatě unikátní
3. Je v tom prostě takový chaos a dlouhodobý nedostatek, že to lepí naprosto vším, co je po ruce. Hlavně když to "fyzicky pasuje".
Imperio absenti chaos regit.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 9416
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Dzin »

Julesak píše: 6/8/2022, 20:29 Nie...
Dobře, vyhledej si to, když tedy nevěříš mě. Byla používána třeba i při modernizaci T-90A na T-90M, kdy tuším ze 30 mělo být 10 nově vyrobeno a zbylých 20 právě zmodernizováno při generální opravě. Podobně postupovali i při modernizacích T-72B3.

Abys tedy nemusel moc hledat, tak třeba zde ohledně T-72B3
26. января 2016 года на сайте госзакупок появилась размещенная АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» имени «Ф. Э. Дзержинского» информация о намерении заключить контракт «Авторское сопровождение и оказание технической помощи при проведениикапитального ремонта с модернизацией 154 танков типа Т-72Б (Т-72Б, Т-72Б1,Т-72БА) с приведением к виду Т-72БЗ с дополнительной защитой».

Dne 26. ledna 2016 se na webu veřejných zakázek objevilo zveřejnění JSC „Scientific and Production Corporation“ Uralvagonzavod „pojmenované po“ F. E. Dzeržinského“ informace o záměru uzavřít smlouvu „Podpora a technická pomoc autora při generální opravě s modernizací 154 tanků typu T-72B (T-72B, T-72B1, T-72BA) uvedení do formuláře T-72B3 s dodatečnou ochranou“.
a zde ohledně T-90M
Министерство обороны и корпорация «Уралвагонзавод» (входит в Госкорпорацию Ростех) подписали три государственных контракта в рамках Международного военно-технического форума «Армия-2019».
Это – госконтракт на капитальный ремонт с модернизацией танка Т-90А с приведением к виду Т-90М,

Ministerstvo obrany a korporace Uralvagonzavod (součást státní korporace Rostec) podepsaly tři vládní smlouvy v rámci Mezinárodního vojensko-technického fóra Army-2019.
Jedná se o státní zakázku na generální opravu s modernizací tanku T-90A na T-90M,
Prostě existují generální opravy, modernizace a generální opravy s modernizací, přičemž to poslední je v ruské armádě v rámci tanků využíváno nejčastěji.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 9416
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Dzin »

Xant píše: 6/8/2022, 21:50 Napadají mě různé možnosti:
1. Improvizované "polní" opravy, což je pochopitelné v intenzivním válečném konfliktu, kde jsou rádi za cokoliv, co tam pasuje
2. Značení verzí a standardizace neznamená nic, proto každá série např.: 20 tanků je v podstatě unikátní
3. Je v tom prostě takový chaos a dlouhodobý nedostatek, že to lepí naprosto vším, co je po ruce. Hlavně když to "fyzicky pasuje".
Ono to samozřejmě je komplexní. Jsou zde problémy s dodržením dodávek. V rámci modernizace se objevují další "lepší" komponenty a tak se použijí. Výroba či nákupy nedosahují požadovaného objemu. Zpožďuje se vývoj a zavádění do výroby. Při tom všem musí být dodržen harmonogram, kdy se musí zmodernizovat 100 tanků. Tak se 100 tanků zmodernizuje "čím je po ruce". Při generální opravě (bez modernizace) se také může stát, že není požadovaný komponent a tak se dá, co je vhodná alternativa.

On to není případe je tanků, svého času pan Fojtík v ATM uveřejnil článek ohledně Mi-28, zde kterého plynulo, že do té doby každý vyrobený vrtulník je de facto originál a celá situace došla tak daleko, že se musela upravovat výrobní dokumentace, aby alespoň nějak souhlasila s reálným stavem vyrobených kusů.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Xant
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 107
Registrován: 2/9/2021, 18:55

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Xant »

Já to chápu a souhlasím s tebou, že ten systém smrdí od hlavy, stejně jako ryba. Protože ale Julesák nesouhlasí, chtěl jsem po něm aby mi situaci vysvětlil a objasnil, v čem se mýlím, respektive mýlíme, protože si troufám tvrdit, že máme shodný názor na Rusko a jeho stav "živoření".
Imperio absenti chaos regit.
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“