Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Odpovědět
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1721
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Lynx píše: 22/7/2022, 15:40 To je pravda, preto tu bol formulovany názor, že najskôr mali byť dodané PT91 a získaný čas mal byť venovaný čiastočnej modernizaci T72M.
Kto nechce tak sa bude tváriť, že to nechápe...
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 15539
Registrován: 26/1/2008, 16:48

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od skelet »

v době, kdy není stabilizovaná fronta a útočník má agresivní rétoriku i vůči dárci PT-91 je zcela pochopitelné, že se dárce nebude zbavovat výrazného procenta svých tankových sil. Celá tato debata je nesmyslná, přesně ve stylu "po bitvě každý generál"
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1721
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Ten rozdiel je v tom, že ja to tvrdím odpočiatku. Ale ok veď presne vieme čo kto získal a čo kto stratil a motiváciu jednotlivých štátov...
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 8397
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Zemakt »

Ale ok veď presne vieme čo kto získal a čo kto stratil a motiváciu jednotlivých štátov...
To víš až teď. V době bezprostřední pomoci, nebylo o nějaké kompenzaci ani vidu ani slechu. Skelet má pravdu. Navíc, jestli to dobře chápu. Urážíš lidi kteří nezištně pomáhali, či měli nezištné pohnutky.

Kompenzace přišla až po té, a v podstatě se jednalo o německý kalkul, aby si alespoň trochu zachovalo tvář. A rovněž i obchodní kalkul. Netřeba o tom více psát. Je to čerstvé a krásně čitelné.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1721
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

:neutral: Chápete to šaptne ako obvykle.



Ja Ukrajincom prajem techniku, ktorou pošlú Orkov tam kam patria a kecy o tom, že Ukrajinci nevedia obsluhovať user flendly západné zbrane a zbraňové systémy neberiem. Som realista, že zapad tam nebude posielať svoje tanky Ambrams, Leopard a pod. lebo nieje dobré pre business aby horeli ako fakle, ale my sme sa mali postarať o to aby tam tie T-72 išli naozaj ako doplnil Rase aspoň s lehkou modernizaci ve smyslu T-72M1R (tedy termovize a drobnější vychytávky) oplácaný bloky aktivního pancíře (DYNA jako má Scarab), SLAT mříže a podobně. Ona ani Ukrajinská modernizácia T-72AMT tiež nebola nič svetoborné. Ďakujem Poliakom, že tam PT-91 Twardy posielajú. Je to velmi dobrá modernizácia aj keď paradoxne jedna z prvých.
T-72M1R a hlavne PT-91 Twardy je to pravé orechové i keď opakujem mala ísť v opačnom časovom garde.
Čo sa týka Nemcov pod Scholtzom tak k tým sa nemá ani zmysel v tunajšom vlákne vyjadrovať.

EDIT: preklepy
Naposledy upravil(a) Arthur dne 22/7/2022, 23:24, celkem upraveno 1 x.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 8397
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Zemakt »

Dobrá asi jsem moc osobní, pardon. Jinak pointa je, že kdo první pomáhá dvakrát pomáhá. Obzvlášť když ti hoří koudel. Nebyl čas, pochybuju, že termovize má každej na skladě. Poláci? Dokud neměli zasmluvněny M1, bylo to logicky out. Ale to už zaznělo a je to zřejmé. Poznámka o západních zbraních je úsměvná a to je tak vše.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 9570
Registrován: 11/2/2010, 17:02
Bydliště: Prostějov

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Rase »

Původně jsem doufal, že my pošleme naše T-72M1 do Polska a oni pošlou na Ukrajinu (za nás) stejný počet T-72M1R (ideálně vylepšených). Cenu modernizace nějak vyřešíme sami nebo s pomocí EU (jiných států). Taková byla moje představa než se začalo mluvit o nějakých kompenzacích a podobně. Neříkám že by to byl ideální přístup ale tak jsem si to tehdy myslel. Stejně naše tanky musely jet přes Polsko (asi).
Obrázek

"Fašisté budoucnosti budou sami sebe nazývat antifašisty." - Winston Churchill
Kabinet Kuriozit https://www.kabinetkuriozit.eu/
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 15539
Registrován: 26/1/2008, 16:48

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od skelet »

Plno lidí chtěl v zápalu boje poslat na Ukrajinu vše co každá armáda má, bez ohledu na to, že tím budou jejich státy bezbranné. Jenže zodpovědné osoby, tak naštěstí neuvažují. Prostě bez emocí se poslalo to, co mohlo okamžitě pomoct a mohli to postrádat.
ObrázekObrázekObrázek
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1209
Registrován: 28/2/2019, 23:26

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Lynx »

Tak SR tam poslalo svoju nepostradatelnu S300.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 15539
Registrován: 26/1/2008, 16:48

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od skelet »

Ale až po té co si vyjednalo rozmístění Patriotů. Prakticky stejná analogie jako u Poláků a PT-91
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3548
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Juraj Tichý »

A dostala za nu Patrioty na ochranu.
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1209
Registrován: 28/2/2019, 23:26

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Lynx »

Omyl, SR nedostala nič. Nič čím by sama, zvrchovane disponovala. OK, presunuli sa k nám Nemci a Holanďania s Patriotmi na dovolenku, dnes sú napr Nemecku vojaci na rekreácii v Banskej Štiavnici, no stále sú tie Patrioty ich.
Na margo nezištnej pomoci.
Uživatelský avatar
KOLT
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 553
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od KOLT »

Pokud se nepletu, tak Ukrajinci si na dodané T-72M sami přidělávali dynamickou ochranu.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 9570
Registrován: 11/2/2010, 17:02
Bydliště: Prostějov

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Rase »

Většinou se mluví o Kontaktu, ale očekávám že Explosia jede na plno a posílá se na Ukrajinu i DYNA.
Obrázek

"Fašisté budoucnosti budou sami sebe nazývat antifašisty." - Winston Churchill
Kabinet Kuriozit https://www.kabinetkuriozit.eu/
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1721
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »




Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 9416
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Dzin »

Rase píše: 23/7/2022, 08:11 Většinou se mluví o Kontaktu, ale očekávám že Explosia jede na plno a posílá se na Ukrajinu i DYNA.
Podle všeho ano, používají jak DYNA tak polské ERAWA. Obě jsou sice primárně proti kumulativní munici (HEAT) a proti podkaliberní (APSFDS) mají jen omezenou účinnost. Ale to by zase tak moc vadit nemělo.

Podle známých zpráv ruská strana používá starší typy podkaliberní munice (ze začátku měl být hlavní typ 3B42 Mango), které mají nižší účinnost. A dle minulé známé výpovědi ruského tankisty, který bojoval za "separatisty" ruské tanky mají ve výzbroji výrazně vyšší počet PTŘS, než je obvyklé (tuším mluvil o 9 na tank) a hojně je využívají. Bude dost pravděpodobné, že to platí i nyní a obě ERA proti nim poskytují plnohodnotnou ochranu a jsou tedy účelné.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1721
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“