Sovětský základní bojový tank T-72

Obrněná a tanková technika

Moderátoři: Julesak, sa58

Odpovědět
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Zemakt »

Má to být jen pokus o vtip, nebo je v tom něco opravdu podstatného?
Jak se to vezme. Jestli jsem dobře Julesáka pochopil, tak vše ohledně modernizací T-72 probíha v pořádku a dle plánu. Odmyslím-li, zda modernizace probíhají v rámci GO či nikoli, tak bych si dovolil tvrdit, že jednotlivé šarže budou zasmluvněny. Tj. například: objednávám modernizaci 150 ks T-72B3 v provedení XY. A na tuto objednávku bude znít smlouva obsahující specifika šarže, počet, temín dodání, cena, aj. Jenže ono to pak fakticky není provedení XY, ale jenom X nebo Y a co čert nechtěl, někdy minusX a minusY a nebo taky minus XY. Fajn, tudíž předpokládám, že i tyto šarže mimo původně objednanou budou zasmluvněny, nebo ošetřeny dodadky ke smlouvám. A pak i pro tebe by to mělo být mnohem snazeji uchopitelné :wink: Jako že je to vlastně v pořádku :D .
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3507
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od seabee »

Zemakt píše: 15/8/2022, 11:45
Má to být jen pokus o vtip, nebo je v tom něco opravdu podstatného?
Jak se to vezme. Jestli jsem dobře Julesáka pochopil, tak vše ohledně modernizací T-72 probíha v pořádku a dle plánu.
A ty pamatuješ někdy dobu, kdy by sovětská/ruská zbrojní výroba nebyla v pořádku? :-?
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Julesak »

Zemakt píše: 15/8/2022, 11:45objednávám modernizaci 150 ks T-72B3 v provedení XY. A na tuto objednávku bude znít smlouva obsahující specifika šarže, počet, temín dodání, cena, aj.
Áno, nejako takto to je.
Dzin píše: 15/8/2022, 10:44Jenže to tak není a dlouhodobě máme zprávy o tom, jak se prakticky veškerá ruská vojenská technika "bastlí" a existují výrazné rozdíly i v rámci jedné verze.
Ako som písal vyššie - strácaš sa v tom.
Napr. keď sme pri T-72 - zdroje sa mierne rozchádzajú, ale oficiálne označenie všetkých T-72B3 (2011, 2014 či 2016) je zrejme... T-72B3.
A nie je v tom žiadny problém, teda ty tam nejaký vidíš, z nejakého dôvodu.
To je tvoje právo, ale ja sa dookolo o tom istom baviť nechcem, len ťa opravím keď uvedieš túto svoju obľúbenú historku. Pretože sa nezakladá na realite.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Dzin »

Zemakt píše: 15/8/2022, 11:45
Má to být jen pokus o vtip, nebo je v tom něco opravdu podstatného?
Jak se to vezme. Jestli jsem dobře Julesáka pochopil, tak vše ohledně modernizací T-72 probíha v pořádku a dle plánu. Odmyslím-li, zda modernizace probíhají v rámci GO či nikoli, tak bych si dovolil tvrdit, že jednotlivé šarže budou zasmluvněny. Tj. například: objednávám modernizaci 150 ks T-72B3 v provedení XY. A na tuto objednávku bude znít smlouva obsahující specifika šarže, počet, temín dodání, cena, aj. Jenže ono to pak fakticky není provedení XY, ale jenom X nebo Y a co čert nechtěl, někdy minusX a minusY a nebo taky minus XY. Fajn, tudíž předpokládám, že i tyto šarže mimo původně objednanou budou zasmluvněny, nebo ošetřeny dodadky ke smlouvám. A pak i pro tebe by to mělo být mnohem snazeji uchopitelné :wink: Jako že je to vlastně v pořádku :D .
Jasně, papírově vše probíhá v pořádku. Problém je, že je rozdíl mezi papírovým a reálným stavem. Máme moderní SŘP pro tanky, které obsahují analogové balistické počítače, máme moderní podkaliberní munici, kde střela ve vodících prvcích musí být ustavena středícími šrouby, máme moderní zaměřovač střelce, který je potřeba po každém zapnutí zkalibrovat a v provozu se přehřívá.

Takhle můžeme pokračovat. Julesák si jede dle oficiálních zpráv a beru, to je taky postup. Ale prostě ruský vývoj a hlavně výroba nových zbraní má obecně obrovské problémy. Většina jsou ale zákulisní informace a ty je samozřejmě možno odmítnout. Ano, beru to, ale když člověk z historie ví, že se dost podobných věcí potvrdilo z doby SSSR, tak už to něco dost silně naznačuje.
Julesak píše: 15/8/2022, 16:36 To je tvoje právo, ale ja sa dookolo o tom istom baviť nechcem, len ťa opravím keď uvedieš túto svoju obľúbenú historku. Pretože sa nezakladá na realite.
Ale zakládá, máme jednoznačné důkazy pro minulost a techniku z dob SSSR a náznaky či podpůrné důkazy pro současnost. Ale rozumím tomu, že protože to není oficiálně sděleno, tak tě samozřejmě nepřesvědčím.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Zemakt »

Jasně, papírově vše probíhá v pořádku. Problém je, že je rozdíl mezi papírovým a reálným stavem. Máme moderní SŘP pro tanky, které obsahují analogové balistické počítače, máme moderní podkaliberní munici, kde střela ve vodících prvcích musí být ustavena středícími šrouby, máme moderní zaměřovač střelce, který je potřeba po každém zapnutí zkalibrovat a v provozu se přehřívá.
Přesně tak, papírově. A ono to nemusí být jen papírově. Obrazně, opět. Máš smlouvu, máš plnění. Cajk.

Problém, který Ty soustavně pojmenováváš je zcela prozaický. Jdeš na to zbytečně moc vědecky. Problémem současného Ruska je vědeckoprůmyslový komplex, který není ani zbla schopen držet zbrojní výrobu alespoň trochu sofistikovanějších zbraňových systémů na úrovni rádoby Impéria. Ani hovno. Proto ta roztříštěnost šarží, byť zasmluvněných a i tak realizovaných. V podstatě máte s Julesákem pravdu oba dva. Vše je cajk, jen záleží z jakého úhlu pohledu se na to podíváš :D .
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Dzin »

No, ono to existovalo i za SSSR, který měl neskonale mohutnější vojensko-průmyslový komplex a věděcko-technologickou základnu. V současném Rusku je to víceméně jen pokračování toho, co bylo běžné za SSSR.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Zemakt »

Mno, za SSSR to bylo asi lepší. Řekl bych. Alespoň, co se týče množství v sériích. Jiné možnosti, jiné prostředky, jiný výsledek. Byť ne nepodobný.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Dzin »

Pokud to budeme brát na objem, tak ano, výsledek byl určitě lepší. Je ale otázka, jestli takové hledisko je optimální.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Julesak »

Zemakt píše: 15/8/2022, 22:02Proto ta roztříštěnost šarží, byť zasmluvněných a i tak realizovaných.
Chlapci, nie. To vy ste si (nielen vy) vymysleli nejakého panáka, ktorého teraz mlátite.
Ak vás to baví, OK, len to nevydávajte za realitu.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Zemakt »

No tak hlavně Julesáku že jsi nám to vysvětlil že.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Julesak »

No, snažil som sa.
Ale kto chápať nechce, tomu niet pomoci.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Xant
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 128
Registrován: 2/9/2021, 18:55

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Xant »

Upřímně jsem se Tě snažil pochopit a pořád mi vychází bordel na třetí, tedy kulantně zabalený do hezkých smluvních pavouků.
Imperio absenti chaos regit.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Julesak »

Priznám sa, neviem čo je také "pavúčie" na tom, že sa na základe jednej zmluvy zmodernizuje x tankov na dohodnutý štandard, a na základe novej zmluvy (po pár rokoch) zase y tankov na štandard o niečo odlišný (novší).
Ak ťa trápi to že tie tanky môžu mať napriek tomu rovnaké označenie (a nielen tanky, dá sa to nájsť aj u iných druhov techniky, nielen pozemnej), to buď akceptuješ, alebo nie - to už je ale tvoj osobný boj.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Dzin »

Xanta spíše trápí, že stejné tanky obsahují rozdílné komponenty a zajímá ho proč tomu tak je. To, že tento stav akceptuje, ho nikam neposune.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Julesak »

To ale musí špecifikovať, aké "stejné" tanky.
Pokiaľ ja viem, zavedené sú, v prípade T-72B3, dve "verzie":
1) volajme ju pre zjednodušene T-72B3 (2011), 700+ks,
2) ktorú volajme T-72B3 (2016), do roku 2021 500+ ks.

U tej druhej vieme (vieme?), že:
a) existuje (zrejme úvodná?) séria, ktorá na veži (vzadu na bokoch) nenesie dynamickú ochranu Relikt, ale len schránky na náradie ako (2011),
b) to čo pre naše zjednodušenie volajme tu "plná 2016",
c) to čo je zatiaľ asi posledná modifikácia, zrejme z roku 2021 (alebo možno 2020), volajme ju tu a teraz T-72B3 (2021), ktorá sa líši*** modifikovanou "búdkou" Sosny - s dvierkami na ovládanie ako má T-90M alebo T-72B, a nie ako T-90A, T-72B3, kde je jej kryt "na pevno" na štyroch skrutkách
*** sa líši - myslené viditeľne, neviem či nie sú aj ďalšie zmeny

Takto je to podľa mňa vcelku jednoduché a pochopiteľné.
Samozrejme, ak si jedinec odmyslí, že oficiálny názov pre všetky je zrejme T-72B3, a v prípade potreby odlíšiť ich (ktorá reálne je aká veľká?) sa uvádza č. zmluvnej špecifikácie.

Ignorujem tu teraz "protijavelinovské striešky", či ten návesný "airbag" pancier - to sa dá osadiť voliteľne.

EDIT: prečo to tak je - ak to teda nie je jasné, tak preto, že MO RF modernizáciu tankovej a obrnenej techniky nepovažuje za zásadnú prioritu, šetrí na nej, a rieši ju metódou primeraného pokroku v medziach zákona - tj. ako postupuje vývoj a skúsenosti s používaním modernizovanej techniky (každá zmluva trvá niekoľko rokov, kým sa naplní), tak sa pri podpise novej zmluvy aktualizuje špecifikácia, čo má modernizácia zahrňať.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
danny1691
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1417
Registrován: 20/10/2005, 19:24

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od danny1691 »

T-72B3 vzor 2016. Trofejní vozidlo ve službách Ukrajiny
x9ecVjsQpwY.jpg
Obrázek
Fraška života letí kupředu jak splašená herka - a diváky už pranic nezajímá zápletka prvního aktu.
oliver99
četař
četař
Příspěvky: 63
Registrován: 28/2/2022, 16:53

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od oliver99 »

oliver99
četař
četař
Příspěvky: 63
Registrován: 28/2/2022, 16:53

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od oliver99 »

Tank T-72 po prílete ATGM
oliver99
četař
četař
Příspěvky: 63
Registrován: 28/2/2022, 16:53

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od oliver99 »

Zámerne som to urýchlil, pretože jednou rukou som sa dlho a neúspešne pokúšal vypáčiť taniere. A prerezávanie by slúžilo ako dôvod pre niektorých, aby opäť povedali, že som sám všetko zmenil / všetko vopred odstránil atď., Ako je zvykom) A pre tých, ktorí nechápu, v čom je vtip, vysvetľujem. Ochranný kontakt 5 (4s22) je umiestnený ako spúšťač na BPS, a nie len na kumulatívnych zbraniach. V dôsledku toho sa zvýšila citlivosť výbušniny, aby spôsobila detonáciu pri rýchlosti prieniku škodlivého činidla <1000 m/s, a nie približne 6-7 km/s ako v prípade 4s20 (kontakt 1) Aby sa predišlo detonácia z guľôčok veľkého kalibru, táto ochrana je zabalená do buniek s hrubými krytmi, ktoré poskytujú ochranu pred guľkami.
Ak však vymeníte 4s22 za 4s20, tak k prevádzke na BPS nedôjde z dôvodu jeho nedostatočnej citlivosti.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Sovětský základní bojový tank T-72

Příspěvek od Rase »

V historii se příležitostně objevuje nápad naskládat na sebe víc bloků ERA ku zmatení pozorovatelů.

FslkJctXoAEoSg0.jpg
Fslk3ACXoAIa0h9.png
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“