Západní tanky na Ukrajině

Odpovědět
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Polsko oficiálně oznámilo vytvoření "tankové koalice" na podporu Ukrajiny. Všimněte si turecké vlajky - vzhledem k tomu, jaké množství tanků provozují (355 Leopardů 1, 339 Leopardů 2 a kvanta Pattonů) a jaký mají výrobní potenciál, tak to může být ještě hoodně zajímavé (!)

https://twitter.com/clashreport/status/ ... 17/photo/1

Fni6LiIXoAAlMbE.jpg
Leopard-2.jpg
20a1496330fd4227a09469864a38de72.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Ruští výsadkáři čtou manuál, jak zničit tank Leopard 2 německé výroby.

https://twitter.com/i/status/1619333108633051137

Italové zvažují dodání tanků C1 Ariete.

https://twitter.com/maks_nafo_fella/sta ... 4756133888

Italian_Army_-_4th_Tank_Regiment_-_Ariete_tanks_during_an_exercise_at_Capo_Teulada_October_2022.jpg

Novináři z Deutsche Welle se ptali obyvatel Moskvy, co si myslí o rozhodnutí dodat Ukrajině západní tanky. Kolikrát hodně překvapivé odpovědi!

https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 9301295104

Fnkun-hXgAALkrN.jpg
Fnk3LydXkAAJ6wm.jpg
FnkhS-9XoAEv6sw.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od kacermiroslav »

K tématu tanků M60 jsem se vyjadřoval již na jiném místě. Osobně to považuji za potencionální velký zdroj zásobování ukrajinské armády tanky. Problém spíše je ve vlastní turecké vládě, která umí lavírovat jak mezi Ukrajinou, tak i Ruskem. Pokud bychom ze strany Turecka jako člena NATO očekávali podporu, tak by přinejmenším v tankových jednotkách mohla být velice silná. Přitom není nutné sáhnout po moderních tancích, ale jen po modernizacích starých strojů jako SABRA II, což je ve skutečnosti moderní verze tanků M60T. Tyto moderní tanky pak má Turecko v počtu cca 160 ks a vedle toho má dalších minimálně 1362 ks tanků M60 v různých verzích. Jinými slovy, pokud Rusko je schopno posílat a účelně používat tanky T-62 na Ukrajině, tak tyto turecké tanky staršího data by mohly být jejich ekvivalentem.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Dzin »

kacermiroslav píše: 29/1/2023, 03:09Jinými slovy, pokud Rusko je schopno posílat a účelně používat tanky T-62 na Ukrajině, tak tyto turecké tanky staršího data by mohly být jejich ekvivalentem.
Dokonce i víc. M60 je generační souputník T-72 a je opravdu schopna s ním bojovat na rovnocenné úrovni vzhledem k tomu, že Rusko na Ukrajině už nasazuje i starší verze. Hlavně pokud je M60 modernizován na úrovni americké verze TTS, tedy moderní SŘP a díky termografickému zaměřovači schopnost efektivně bojovat v noci. V takové konfiguraci jsou schopny se vyrovnat i verzi T-72B3, kterou na Ukrajině degraduje nutnost používat starší průbojnou podkaliberní munici.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Zrovna u těch Turků bych to viděl spíš na dodání Leopardů - teď je ale otázka, zda ve verzi 1 nebo 2. Sabry a Leopardy 2 hodně nasazovali v Sýrii, těch se nejspíš nebudou chtít vzdát. Na druhou stranu, pokud jsou členem onoho klubu, který má poslat Leopardy 2, pak dává smysl jen tento typ.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Dzin »

Rase píše: 29/1/2023, 11:15 Na druhou stranu, pokud jsou členem onoho klubu, který má poslat Leopardy 2, pak dává smysl jen tento typ.
Možná toto bude souviset se zaváděním Altayů do služby. Tedy si nechají M48/60, kterých mají hlavní masu a jako první začnou vyřazovat Leopardy 2. Bylo by to sice dost divoké, ale určitou vnitřní logiku by to mělo.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Dzin:
Ony ty turecké Leopardy totiž neprošly žádnou větší modernizací a i v Sýrii bojovaly jen holé 2A4. Oproti tomu M60 (170 kousků) prošly částečně dost slušnou modernizací od Izraelců (viz Sabra) a určitě si je budou chtít ponechat. U těch Turků je takové zajímavé, že jejich modernizace se vždycky zasekly kvůli penězům v nějaké finanční krizi. Navíc nikdy se plně nerozhodli upřednostnit jeden tank a tak mají pár desítek modernizovaných Leopardů 1, 2, M60 atd. další desítky ale bez úprav.

Ukrajinští tankisté odletěli do Spojeného království, aby se naučili ovládat tanky Challenger 2. Brzy začne trénink. Spojené království aktuálně poskytne Ukrajině jednu rotu (14 kusů) těchto tanků a další snad budou následovat později. Stejně si ale myslím, že část ukrajinských vojáků se na těch tancích už dávno učí (hned když začal výcvik pěšáků), stejně tak tomu je minimálně s vrtulníky a podobně. V těch tisících vojácích co přijeli na výcvik do Británie se pár pilotů a tankánů snadno ztratí. Tak nějak pochybuju, že by Britové poslali do války ukrajinské tankisty v Challengerech 2 jen po pár týdnech výcviku. Pokud by totiž neuměli pořádně ovládat své zbraně, byla by to pro Británii špatná reklama.

eb7e8360a6969209.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od kacermiroslav »

Také osobně doufám, že se Ukrajinci na západních tancích již dávno cvičí a že se blíží blízký termín jejich nasazení na Ukrajině. Mám obavu, že se už hraje jen o čas. Bude tak velice důležité, kdo první spustí ofenzivu. Proto se mi moc v médiích nezamlouvají zprávy typu, že americké M1 Abrams budou na Ukrajinu dodány až koncem roku 2023, nebo že Britské Challengery 2 budou k dispozici v rozmezí mezi Velikonocemi až létem 2023. To je pro obránce prostě příliš pozdě.

Jsem tedy osobně zvědav, jaká byla realita, až se jednou časem odtajní informace. Aktuálně by mě pak zajímalo, jakou roli má Turecko v dodávkách tanků. Je faktem, že mají z čeho nabízet. Je fakt, že by bylo pro Ukrajince vhodnější držet se Leopardů 2, než jim nabízet další model jako M60. Otázkou ale je, jestli Turkové budou ochotni opravdu něco předat/prodat. Pokud se nepletu, tak mají k dispozici 354 Leo 2 2A4 z čehož 84 ks je určeno k modernizaci na verzi 2A4TR. První modernizované Leo 2 byly dodány turecké armádě v únoru 2021.

Další moc silní držitelé Leo 2 bohužel asi moc k dispozici v Evropě nebudou. Švýcarsko se striktně drží neutrality, takže tudy cesta nevede. Španělsko má těchto tanků hodně, ale diskutabilní je jejich technický stav. To již ostatně bylo zde na Palbě řešeno v loňském roce. Těch nabízených 108 ks verze 2A4 je prý v tak špatném stavu, že svého času o ně neprojevila zájem ani naše armáda. Pokud se tedy někdy v průběhu loňského roku nezačalo na nich tajně dělat a opravovat je, tak budou stejně nepoužitelné. Španělsko tak může opět nabídnout jen pár kusů, které jsou funkční (12-14 ks). Ostatní země pak mají řádově jen desítky, či něco přes sto kusů. Až tedy ještě na Řecko, které jich má něco přes 300 ks (183 Leopard 2A4 + 170 Leopard 2A6 HEL). Svým způsobem tak asi není z čeho moc vybírat.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Španělsko má jedny z nejmodernějších a nejlépe pancéřovaných Leopardů co jsou v Evropě (již základní pancíř je lépe konstruován). V podstatě jsou ty jejich mašiny srovnatelné s 2A6 a možná i dál. Povětšinou se ale řeší ty 2A4 co kdysi koupili od Němců a jsou ve všelijakém stavu - ty budou muset minimálně projít nějakou tou údržbou a servisem.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Dzin »

Nemyslím si, že by Španělé poskytly svoje 2E, ty jsou přeci jen provozované a k potřebě. Jinak 2E je víceméně modernizace 2A6 za použití domácích komponentů. Ostatně původně se tato verze označovala 2A6E.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Belgická společnost OPI vlastní největší soukromou zásobu zbraní v Evropě. "Doufejme, že teď je čas, aby konečně viděli nějakou akci na Ukrajině," řekl Freddy Versluys, šéf OIP. Jde o hodně zajímavou sbírku, z níž by se již "dalo vybrat" .)) Technika má být provozuschopná (podle fotek ve velmi dobrém stavu), na detaily případného prodeje si ale budeme muset počkat. Zde by měl být soupis toho co OPI vlastní:

50x Leopard 1
38x FlakPanzer Gepard (minimálně část již je na Ukrajině)
112x lehkých tanků SK-105 Kürassier
100x VCC2 (vylepšené M113)
70x obrněných transportérů M113


https://www.theguardian.com/world/2023/ ... -buyer-oip

Výstřižerertttk.JPG
Fn3IB3EXEAMbkTm.jpg
Výstwerrrřižek.JPG
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3891
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od HONZIK11 »

Za me. Zoufalost. Posledni sance.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

HONZIK11 píše: 1/2/2023, 17:23 Za me. Zoufalost. Posledni sance.
Právě že ani ne. M113 se na Ukrajině běžně používají, Leopard 1 je pořád dost v pohodě tank (i proti ruským tankům) a Kürassier je hodně lehký a hodí se jako vozidlo palebné podpory - proti BMP a opěrným bodům stále velmi užitečný. Ještě dodám, že jak Leopard 1 tak i ten Kürassier mají kanóny ráže 105 mm, což není vůbec špatné.

7zpynqzhoni61.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Z Kanady na Ukrajinu včera odletěly první čtyři darované tanky Leopard 2A4 . Transportní letoun C-17 vzlétl z letiště Halifax a zamířil do Velké Británie, odkud dnes odletěl do Polska.

329310894_1219767858642574_8404420046281839491_n.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od kacermiroslav »

HONZIK11 píše: 1/2/2023, 17:23 Za me. Zoufalost. Posledni sance.
Také bych k té technice uskladněné u soukromé belgické firmy nebyl tak kritický. Většina má pořád svou dost dobrou bojovou hodnotu a to jak Leo1, tak ty dvě verze transportérů M113. Těch M113 bylo na Ukrajinu dodáno už více jak 560 ks a tak bych se těchto 70+100 ks jistě hodilo a našlo své uplatnění.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od IgorT »

Nie je problém s muníciou do Leo 1?
Obrázek
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3891
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od HONZIK11 »

Ale tam je tech problemu vice. Drazkovana hlaven straci presnost s mnozstvim vystrelene munice. Tu uz nikdo nezrepasuje,nevyrabi se.
Prvni typy nemely ani stabilizaci hlavne a ta se dodelavala. Predni pancir pouze ocelovy 70 mm a zvetsoval se pomoci pridavnych platu. Slaby motor dalsi zvetsovani odolnosti neumozni.
Prakticky nic se uz na nej nevyrabi ty tanky jsou odkazany na kanibalizacni zpusob udrzby, jen munice se vyrabi ale ve velice malych seriich.
Za me dobry jako soucast opevneni,zakopat a cekat,ze se mi neco dostane pred hlaven ,protoze jestli je neco dobreho tak dostrel u neopotrebovane hlavne pak i presnost.
Co se tyka stretu s protivnikem ,tak ho zachrani akurat toto .
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Nejsem si úplně jistý, ale ty zmíněné problémy drážkované hlavně se týkají především ráže 120 mm (Challengery 2), ale ráže 105 mm se pořád běžně používá a je hodně rozšířená (na Ukrajině se už používá). Teda jestli to zase není nějaký atyp jako ta nekompatibilní francouzská 105 mm na kolových vozidlech.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Dzin »

Rase píše: 6/2/2023, 13:27Teda jestli to zase není nějaký atyp jako ta nekompatibilní francouzská 105 mm na kolových vozidlech.
Není, Leopardy 1 používají standartní L7.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od skelet »

Leopard 1 měl kanóny vycházející z britského kanónu L7, který se postupně stal výzbrojí tanků Centurion, Sherman 105, Leopard 1, westernizovaných T-54/57, Vikraam, M60A1/3,M1128, M1 Abrams, Type 59 (ČLR), type 63 (ČLR), Type 69 (ČLR).
Dá se říct, že je to hodně rozšířený kanón, přičemž v rámci M1128 jej ještě nedávno používala US Army. Kompatibilní munici používá i italské Centauro nebo nový japonský kolový stíhač tanků Type 16.
A nově ji vyrábí například francouzský Nexter.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“