Leopard 2 pro AČR

[Zemakt]

A4M CAN
http://fighting-vehicles.com/leopard-2a4m-can/

Asi by se s tím do příchodu A7 přežít dalo, ne? Jen marně pátrám, jak optoelektronika.

[Scotty87]

Rezerva hmotnosti je u Leopardů 2A4/5 malá. Navíc roky používání přinesly mikrotrhliny v pojezdovém ústrojí. Zároveň je ovšem balistická ochrana proti současným hrozbám naprosto nedostatečná. To je prakticky levně neřešitelný problém.
To co tady navrhujete dávalo smysl tak kolem roku 2000, kdy se Německo zbavovalo válečných zásob prakticky nejetých tanků. Dnes už jsme jínde. Perspektiva služby jakoli lehce modenizované 2A4 by byla stejná jako u T-72M4CZ. Tedy velice bídná.
Pamatujte si že není všecen Leopard co se třpytí.

[Scotty87]

A4M CAN
http://fighting-vehicles.com/leopard-2a4m-can/

Asi by se s tím do příchodu A7 přežít dalo, ne? Jen marně pátrám, jak optoelektronika.

Pokud vím vzniko jich do dvaceti pro nasazení v Afghánistánu, kde se kvůli přetíženému podvozku moc neosvědčili. Tím to celé zhaslo.
Prostě není levný způsob jak modenizovat 2A4 aby obstál na soudobém bojišti.

[Rase]

Zemakt:
Jako vypadá krásně, ale osobně mi to přijde jako už fakt moc váhy navíc, což je problém i u polského 2PL.

Scotty87:
Přestavba na 2A7 mi moc smysl nedává (pokud je tedy skutečně cena podobná té za nový tank). Buď tedy ať ty 2A4 dostanou jen lehkou úprava, nebo ať doslouží tak jak jsou - jen jako výcviková vozidla a podobně. Zas předělávat je na třeba jen mostní tanky, nebo jiné nebojové varianty, mi přijde škoda kvůli vyhození dobré věže. Oněch 14 tanků je zkrátka tak malé množství, že se dají využít všelijak. Hlavně to už chce co nejdřív zadat výrobu fungl nových tanků (snad si i Bundeswehr pohne, ať můžeme kupovat společně - jak ostatně bylo v plánu).

[skelet]

Rase debata začala nad mou hypotetickou úvahou, že by bylo dobré vyhandlovat staré T-72M, které jsou k ničemu za další exšvýcarské Pz87. Modernizovat těch 14 jistých 2A4 je fakt o ničem.
Scottyho osypky chápu, nicméně asi všichni tušíme, že co armáda nezíská v tomto volebním období, tak v dalším období už to nezíská. Exkandidátovi pomocníci už se proti armádě jasně vymezují.

[Rase]

skelet:
rovněž tvrdím, že by bylo hodně vhodné vyhandlovat co máme (ať již třeba nějaké zbylé T-72, BVP-2 a podobně) za co nejvíc tady těch švýcarských Leopardů. Na Ukrajinu jít nemůžou (ony švýcarské zákony), tak pro nás ideální možnost. Teda pokud nás nepředběhnou nějaké státy na Balkáně a podobně. Šance na získání nějakých jiných Leopardů jsme totiž už prakticky propásli a ona "ex-sovětská" technika bude mít po válce akorát tak muzejní hodnotu (nebo za železo).

[Zemakt]

Scotty, Rase: jistě, píše se rok 2022. Nové materiály, nové možnosti. V novém světle to je jedna z alternativ, dle mne perspektivnější. Nemyslím si, že by až tak M4CZ převyšovaly. Krom pasivní ochrany. Ale standartizace munice, motorů s NATO spojenci. Budoucí přechod. To nelze opomíjet. Samozřejmě o smysluplném a efektivním rozsahu modernizace se dá polemizovat.

[stirling]

Souhlas, že rychlá náhrada našich t72 za leoA4/5, které nemůžou jít na UA a jdou někde sehnat by byl správný krok. Náš prapor by se změnil na 4kový takže počet aktivních tanků by narostl a bylo by pár let na nákup opravdu moderního tanku s tím, že následně by se tyto tanky mohly posunout k aktivním zálohám nebo do skladu. Případná modernizace asi jen menší a soustředit se na nové tanky.
UA by navíc pomohly nejen samotné naše tanky, ale hlavně naše munice a náhradní díly, popřípadě kapacity ve kterých můžeme opravovat jejich t72.

[KOLT]

O modernizaci 2A4 má samozřejmě smysl uvažovat pouze za předpokladu, že bychom dostali víc jak oněch 14 tanků podle první dohody. A měla by smsyl pouze na úrovni přístrojové, pancíř moc nezvýšíme bez nárůstu hmotnosti, což není právě žádoucí s ohledem na podvozek.

[Dzin]

Ona modernizace 2A4 na 2A7V se v podstatě rovná výrobě nového tanku...

Rozdíl ale je, že ten tank máš. Musíš ho sice rozsáhle modernizovat, ale disponuješ jím. Musíš brát dvě hypotetické situace. Buď máš na skladu staré 2A4, které mohou projít modernizací na vysoce výkonný tank, nebo tam máš ještě starší T-72. Která z těch dvou situací je lepší. Tohle řešíme, ne zastaralost 2A4.

Plus je k tomu další bonus, veškeré T-72 a munici k nim můžeme odeslat na Ukrajinu, čímže jednak posílíme naše strategické zájmy a jednak se zbavíme materiálu, který by jsme museli ekologicky zlikvidovat, čímž ušetříme.

Možnost získat 2A4 tak, jak je nabízí Švýcarsko je v současné době velmi zajímavá.

[HONZIK11]

Dzin pise. ...a jednak se zbavíme materiálu, který by jsme museli ekologicky zlikvidovat, čímž ušetříme

[Scotty87]

Oproti nákupu nových tanků v tom nevidím žádný přínos. Spíš naopak.
Ono úplně vidím jak vyleze z VOP nebo CSG tuna chtráků kteří budou líbovat za nějaké své pochybné modernizace a za pár let budeme přesně tam kde jsme dnes s M4CZ. Jak se říká to co je zadarmo je většinou nejdražší.
Je třeba nakoupit nový tank s perspektivou dlouholeté bezproblémové sloužby.

[skelet]

Jenže ty to stavíš "oproti nákupu", ale všichni zde uvažuje "vedle nákupu".
To co zde píšeš po příštích volbách stejně nastane. Různé lobby se budou snažit protlačit další modernizaci T-72M4CZ, zbytku T-72M na podobnou úroveň a k tomu modernizaci Leopardů 2A4. Proč? Protože "já su diplomat, já nechcem válku"

[Scotty87]

Jsem velice optimistický co se týče současného vedení MO, ale některé věci se nemění. Pokud dostaneme dost starších tanků, tak motivace kupovat nové dost ochladne.
Proto je třeba soustředit se na nákup z Německa (který má i politickou podporu) a neřešit dovoz ojetin které jsou dnes prakticky k ničemu.

[HONZIK11]

Jen takova poznamka k Scottyho87 nazoru.
Sice jde o totalni plecky ale:

https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/the-g ... ne/2320194
Ani ten Belgican u ktereho se objevil sklad bordelu nic nechce dat zadarmo.

Zdůrazňuje, že připravit tank k použití na Ukrajině může trvat měsíce a náklady na jeho renovaci mohou dosáhnout až jednoho milionu eur (23,8 milionu korun). "Potřebují nový motor, tlumiče, nejnovější radarovou technologii - seznam je dlouhý."

A to chce od Belgicke vlady ,ktera si na to finance bude muset sehnat nebo je dostat.

[Zemakt]

Jenže ty to stavíš "oproti nákupu", ale všichni zde uvažuje "vedle nákupu".

Stačí když se to hodí na časovou osu. Chápu, že určitá míra skepse je na místě. Ale válka ještě zdaleka neskončila a predikce je nejistá. Tudíž, hledisko rychlé efektivní bojeschopnosti je zcela na místě. Imho, podle dosavadního scénáře, kdy myslíte, že nabyde těžká brigáda plné operační schopnosti s M4CZ a kdy s A7?

[HONZIK11]

..Ten termin ke kteremu jsme se zavazali je jasne urcujici. Tam nevidim vychodisko.
Existoval tady nejaky projekt pronajmu,ale u neho je ticho po pesine. A ani ten bychom uz nestihli s vycvikem a munici.

[skelet]

Proto je třeba soustředit se na nákup z Německa (který má i politickou podporu) a neřešit dovoz ojetin

nikde tam nevidím rozpor, no ta bene za současného vedení MO a GŠ AČR.

[Scotty87]

..Ten termin ke kteremu jsme se zavazali je jasne urcujici. Tam nevidim vychodisko.

Ten termín přípravy těžké brigády už se stejně nedá stihnout. Reálně to bude kolem roku 2030.

[Scotty87]

Video ze střeleb našeho Leopardu.
https://twitter.com/ArmadaCR/status/1621189427061002240