Krajinotvorba - ekologie

Co nejde zařadit do témat, odborné dotazy a příspěvky.

Moderátor: Pátrač

Odpovědět
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Krajinotvorba - ekologie

Příspěvek od niko »

Juraj Tichý píše: 14/2/2023, 14:03 Niko:
kto by to bol povedal, že sa budú vodné priehrady odstraňovať
https://www.energie-portal.sk/Dokument/ ... 05233.aspx

Moskevskaja: inak z toho, že o vážskej kaskáde nič nevieš si nič nerob. Ja neviem nič o vltavskej. Iba to že existuje nejaký Orlík, ktorý slúžil na odstraňovanie svedkov a ďalej slúži na samovraždy. Vlastne som ani netušil, že je na Vltave.
Moskevskaja píše: 14/2/2023, 13:47 Děkuju, to je zajímavý! Takže to proběhlo mírně dřív, než na Vltavě. Jediný překryv jsou přehrady u Prahy, které se budovaly před válkou a pozdější dokončení Skalky v Trenčíně, kdy už to v Čechách jelo naplno.
Práveže nie, plný rozbeh stavby priehrad sa na Slovensku začal počas druhej svetovej.
Po druhej sv.vojne sa prvá na Vahu začali stavať Nosice v 1948, na Vltave Slapy v 1951.
Juraj, ze sa budu odstranovat velke priehrady u nas je pravdepodobnost rovnajuca sa nule. Vazska kaskada je backup na nase jadrovky a Gabcikovo zase udrzuje vodnu cestu a precerpavacky nam reguluju spicky. U nas si WWF v tomto neskrtne. Maximalne odstrania nejaku 1,5 megavatku na miestnom potoku.
Hall
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 267
Registrován: 30/10/2018, 23:31

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od Hall »

Chlapi, s rušením vodných diel prosím opatrne. Popri výrobe el. energie slúžia aj na ochranu pred povodňami. Napríklad Váh je dnes pomerne pokojná rieka, ale nebolo to vždy tak:

http://puchovodedicstvo.sk/historia/248 ... e-na-vahu/
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od Lynx »

No ved to nove koryto Váhu je z regulované hadam až moc. Ale netreba sa báť, toho sa jakziv nikdo nedotkne. To rušenie by u nás bolo myslene na malé vodné elektrárne, ktoré postavil kde-kto, hocikde (to sú výrazy) za účelom poberania dotácií. Napríklad v Kalnej nad Hronom, jeden z príkladov.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od niko »

Ale no. To su take ... Myslis WWF a ich akciu za zdrave rieky bez hati, kde chceju na Hrone odstranit 20 malych elektrarniciek ? Lebo ryby, lebo vodaci ... Kazda z tych elektrarniciek presla zlozitym posudzovanim vplyvu na zivotne prostredie EIA na MZP a ma povolenia na prevadzku na dalsich ... 60 rokov. Ked ich vykupia, mozu ich zburat. Ale na to stat zvysnych 100-150 mil € nema a stratit ich ako zdroj elektriny nechce. Cize WWF vie, ze je to cisto utopia na Slovensku. A nicit velke elektrarne este väcsia. Co sa im mozno podari, ze vykupia a zburaju jednu-dve male a budu z toho zit marketingovo 10 rokov.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od Juraj Tichý »

Napriek tomu sa z Hrona vytraca zubáč a šťuka a nahrádza ho kapor a sumec (podradné ryby hnusnej chuti). Dno sa zanáša, lebo malé vodné zmenili tok rieky.
Vazska by sa určite neodstranovala cela, ale jeden z adeptov je napríklad Hričov, ktorý je úplne zaneseny.

Vo svete bolo kopec trendov a postupov, ktoré sme si mysleli, že sa nás nebudú nikdy týkať. V 90tkach ľudia nevedeli pochopiť vznik peších zón. Dnes je to platenie za parkovanie na sídliskách.
Som si istý že aj u nás prejdú viaceré vodné stavby prehodnotenim a niektoré keď dožijú sa odstránia.
Choroš
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 184
Registrován: 30/11/2016, 11:47

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od Choroš »

Tak to mě docela zajímá.

Pokud bude dostupný jiný zdroj energie, tak proč je neodstranit, že? Řeka nespoutaná přehradami má své kouzlo a biologickou hodnotu. Jen ty povodně jaksi budou vadit :D Abychom měli řeky bez přehrad a zároveň bez povodní, museli bychom mít půdu a vegetační pokryv ve stavu raného středověku. Takže mnohonásobně menší hustotu osídlení. S tím souvisí radikální změna životního stylu, protože s nízkou hustotou obyvatel končí většina průmyslu apod. Kromě toho by transformace přírody do stavu raného středověku trvala stovky let, pokud by se tam vůbec dostala, protože jsme v pozdější fázi Iversenova cyklu.
Ono je to všechno krásné, žít zcela podle přírody. Jenže si to málokdo dokáže představit. Opravdu jsou aktivisté připraveni na to, že jim umře sedm dětí z deseti?
Ale ano, věřím tomu, že tlak na odstraňování vodních děl začíná být, a časem může být mnohem větší.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od skelet »

Choroš: ono to není zas tak jak tvrdíš, ale je to na jinou diskuzi, než na "techtlemechtle"
ObrázekObrázekObrázek
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od niko »

Inak je to uz celkom paradox, pretoze ekologicki aktivisti sa do urcitej miery tak radikalizovali, ze su uz aj proti ekologickemu priemyslu. Teda obnovitelnym zdrojom, elektromobilite, spalovniam odpadu, atd. Paradox je to v tom, kedze je to dneska jedina cesta von z fosilneho kolotoca a v tom, ze ekologicki aktivisti neponukaju ziadnu alternativu. Nechapte ma zle. Patrim k ludom, ktori v narodnom parku, v Tatrach aktivne sprdnu kohokolvek, kto sa rozhodne vykupat v plese, alebo odhadzovat horiacy spak, ale mimo chranenych uzemi je v nasom bytostnom zaujme rozvyjat ekologicky priemysel, ked chceme trvaly ekonomicky rast.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od Juraj Tichý »

Choroš píše: 15/2/2023, 09:20 Tak to mě docela zajímá.

Pokud bude dostupný jiný zdroj energie, tak proč je neodstranit, že? Řeka nespoutaná přehradami má své kouzlo a biologickou hodnotu. Jen ty povodně jaksi budou vadit :D Abychom měli řeky bez přehrad a zároveň bez povodní, museli bychom mít půdu a vegetační pokryv ve stavu raného středověku.
Odstránením takého Hričova, schválne si ho pozri na google maps, satelitné zobrazenie, ktorý už nezabzepečuje žiadnu retenčnú schopnosť, lebo je asbolútne zaneseny, by si si skutočne nezvýšil hrozbu povodní.
Dostránením priehrady, neodstrániš ďalšie protipovodňové opatrenia ako sú napríklad hrádze, či môžeš priehradu samotnú nahradiť suchým poldrom.

Váh (pôvodné koryto) je stále príliš spútaný, zväčšenie inundačného priestoru rieky by dovolilo rieke opäť meandrovať. Chce to trochu zmeny myslenia pri niektorých veciach myslím. Ani extrémistický prístup obíjmačov stromov, ani prístup betonovej loby, ktorá tvrdí že iba vybetonované brehy a vysoké hrádze sú správny prístup.
Choroš
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 184
Registrován: 30/11/2016, 11:47

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od Choroš »

Skelet: tak do SZ? Zajímá mě to...

Juraj: může být, neznám to tam. S posledním odstavcem zcela souhlasím.
Jsme tedy mimo téma (zaplať pán bůh)...
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od Flader »

Suché poldre nie sú tiež dobrým riešením. Niekedy si urob cyklovílet popri napríklad Parnej a uvidíš, ako sa veselo stavajú domy v oblastiach, kde sa pôvodne potok vylieval. Takže tiež ti nik nezaručí, že za pár rokov sa z poldra nestanú stavebné pozemky.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od Juraj Tichý »

Flader, to je iná debata. Ak sa niekto rozhodne stavať v záplavovom území, je to jeho problém. A problém starostu, ktorý to dovolil.
V Bratislave sme to riešili pred x rokmi v Devíne. Nejakí ľudia sa sťažovali, že nové hrádze im neochránia domy. Dostali odpoveď, že výstavbou v záplavovom území prevzali na seba riziko.

Suchý polder je veľmi dobré protipodovňové riešenie.
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od Flader »

Práve ani nie starostu. Je to problém celej našej stavebnej legislatívy. Síce si nemôžeš postaviť dom, ale môžeš si postaviť rekreačnú usadlosť. Že sa tá usadloť podobná na domček a bývaš v nej reálne celý rok je irelevantné.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od Zemakt »

To je i u nás.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od skelet »

Flader: pokud si někdo postaví dům v záplavovém území, respektive na území, které je přímo určeno k tomu, aby bylo zaplaveno, tak sorry jako. Přemýšlet ve stylu "nebudeme to dělat, protože to časem někdo obejde" je smrtící. Suché poldry, lužní lesy, nevybetonovaná koryta a co nejméně rovná koryta jsou tou cestou k co nejmenším škodám při povodních.
ObrázekObrázekObrázek
Choroš
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 184
Registrován: 30/11/2016, 11:47

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od Choroš »

skelet píše: 15/2/2023, 11:31 Suché poldry, lužní lesy, nevybetonovaná koryta a co nejméně rovná koryta jsou tou cestou k co nejmenším škodám při povodních.
To nebude stačit. I jen třeba v tom odkazu od Halla referují o povodních na Váhu od začátku 17. století, a jistě to nejsou první povodně, ke kterým tam došlo. V té době byly vodní toky byly neregulované, koryta nevybetonovaná, lužních lesů habaděj. Z českých zemí je takových zpráv ze středověku a raného novověku taky hromada.

Pokud chceme vědět, jak se vyhnout povodním, musíme hlouběji do minulosti. Povodně totiž nebyly odjakživa, ve struktuře náplavů jsou znát teprve od 13.-14. století (v ČR). A časově to koreluje s odlesněním hor. Mocnost náplavů se pak časem zvětšovala, tj. patrně se časem zvětšoval rozsah povodní. Opět patrně v závislosti na rozvoji zemědělství. Narovnávání toků (v 19. a 20. století) stav zhoršilo, ale není to faktor zásadní. Klíčový pro minimalizaci povodní je totiž 1) vegetační kryt krajiny jako celku a zejména na horách, kde padá většina srážek; 2) stav půdy, která dnes zadrží mnohem méně vody. Navíc leckde na horách (např. na Valašsku) půda prakticky chybí kvůli erozi v důsledku odlesnění a dlouhodobé pastvy. Co se s tím dá dělat?
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3506
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od seabee »

Choroš píše: 15/2/2023, 16:32
skelet píše: 15/2/2023, 11:31 Suché poldry, lužní lesy, nevybetonovaná koryta a co nejméně rovná koryta jsou tou cestou k co nejmenším škodám při povodních.
To nebude stačit. ..... Klíčový pro minimalizaci povodní je totiž 1) vegetační kryt krajiny jako celku a zejména na horách, kde padá většina srážek; 2) stav půdy, která dnes zadrží mnohem méně vody. Navíc leckde na horách (např. na Valašsku) půda prakticky chybí kvůli erozi v důsledku odlesnění a dlouhodobé pastvy. Co se s tím dá dělat?
Od šedesátých let panovalo socialistické meliorační běsnění. Odvodňovaly se i pramenné louky ve vyšších oblastech, které naši předkové záměrně nechávali být. Ona většinou ta půda byla tak kyselá, že na ní vyrostlá tráva dobytku nesvědčila. Ale za socialismu se jelo na hmotu. Naštěstí ty meliorace časem zarostou nánosy a kořeny. Ale jestli ještě fungují třeba z 5% tak je to v sušších letech taky ztráta.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
Moskevskaja
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 486
Registrován: 3/1/2008, 19:53
Bydliště: Brdy über alles!

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od Moskevskaja »

No je to už hodně OT, ale takový vlákno tady stejně asi není. V Americe toho odstřelili docela dost, tady je i nějaké video. Respektive s touhle přehradou si poradil jeden bagr. https://www.youtube.com/watch?v=mQusj6t ... eInstitute
Váh tekl hlubokým kaňonem? Protože na mapě jsou podél silnice a dálnice skoro po celé délce, to v případě Vltavy určitě nešlo, jednalo se o špatně přístupný skalnatý kaňon.
A ještě jsem si chtěl ověřit stavbu VDG. Ten původní návrh nepočítal s žádným přívodním kanálem, který vede řeku na slovenské území. Měla tam být velká přehrada a hliněné hráze na místě dnešního objektu Čunovo, zřejmě teda o dost menší nádrž, než je teď, že?
A ten kanál je tam asi kvůli plavbě tedy, protože ten kousek starého Dunaje byl asi to špatně prostupné místo.
Takže se dá říct, že ochrana přírody určitě vyhrála, když se nedostavěl ten maďarský stupeň. To by byl starý Dunaj celý pod vodou.
"Nevěšte hlavu; co se nepodaří dnes, může se podařit zítra"
Alexander Dubček
Uživatelský avatar
Moskevskaja
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 486
Registrován: 3/1/2008, 19:53
Bydliště: Brdy über alles!

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od Moskevskaja »

Váh teda neznám, ale Štefana Vaľa znám, to je slovenský aktivista, který za povodně a sucho viní cesty na stahování dřeva.. https://www.youtube.com/watch?v=2M30zST ... 3%A1Pozice
Kéž by to bylo tak jednoduché, jak si představuje.
A nezapomínat na to, že řada ekologů kvůli biodiverzitě vysloveně miluje pastvu a nejradši by nechalo vypást všechny lesy. Fakt tady jen jeden úhel pohledu není dobrý.
A ještě k těm kaskádám, jsou u Vás taky nějaké případy, kdy házeli mrtvoly do přehrad? On to u nás totiž není jen Orlík, ale taky Seč a další. Já tuším, že nějaký Slovák byl zabit na beskydské přehradě Šance, ale teď nevím, jestli ho tam i hodili.
"Nevěšte hlavu; co se nepodaří dnes, může se podařit zítra"
Alexander Dubček
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od Juraj Tichý »

K VDG.
Hmm, nie. To cenne, vnútrozemsku deltu, by kompletne dokončená sustava neohrozila

Hať Cunovo, nahradila vybudovanú no nespustenu hať Dunakiliti. Asi 5km juhovýchodne od Čunova. Pozri mapu, je to severne od obce.

Stupeň Nagymaros mal vzduvat hladinu az za Medveďov, čiže do miesta, kde sa spaja Gabčíkovsky kanál s pôvodným tokom Dunaja. Tym mal zabezpečiť splavnost, ale aj to, že by Gabčíkovo vyrábalo len špičkovú energiu.
Do starého koryta sa malo púšťať len nejakých 200m³/s.
Súčasna dohoda určuje tuším 400m³.

MSD vydal rozhodnutie, ze Madari maju dostávať Nagymaros. V rámci dohody po rozsudku, mali Maďari postaviť (kvôli národnej hrdosti) stupeň kusok od Nagymarosu s názvom Pilismarót s rovnakou funkciou. Avšak voľby vyhral Orbán a vzniknutú dohodu zhodil zo stola.
Takže výsledok je, ze SVK vyraba asi 10% spotreby v podobe cistej energie naďalej a so zarobkom sa nedelí s MR.
Madari žiadajú aby sa SVK podieľala 50:50 na nákladoch zabezpečenia splavnosti pod Gabcikovskym kanalom. Co odmietame, keďže si neplnia záväzok z podpísanej zmluvy a rozsudku MSD.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“