Západní tanky na Ukrajině

Odpovědět
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3890
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od HONZIK11 »

Skladem ano. Co se Abramsu tykam . Jenze opet se uvazuje jen o tech jejich ojetych ,piskem znicenych od turbiny po posledni lozisko. . Kdyz to tak zjednodusim .
Takze, jejich technologie repasu je o tom,ze je rozeberou na sroubky. Korpusy opiskujou ,loziska vymeni ,kabelaze vymeni,hlavni ridici jednotky atd atd vyrobi znovu. Turbiny zrenovuji ,vyjmou uranove platy......
Ozivi celek . A to je strasne narocny proces,rekl bych, ze casove narocnejsi ,nez vyrobit novy stroj. Uz jen ta rozborka je casove narocnejsi operaci,ktera se pricita k vyrobnim casum.
Tim ze zachranim alespon neco ,tak se jim to zlevni o veci ,ktere lze pouzit. ,ale cas neuspori. Spise naopak. Takze proto ta prodleva.
Wolfhound
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 569
Registrován: 28/1/2022, 21:03

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Wolfhound »

Kromě Leopardů předají Poláci v nejbližších dnech i 60 tanků PT-91 Twardy.

Zdroj:
https://defence24.pl/strona-kategorii/w ... -defence24
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Nenápadné navýšení počtu Challengerů

Spojené království téměř v tichosti zdvojnásobilo množství tanků Challenger 2 pro Ukrajinu. Nyní místo 14 bude převedeno nejméně 28. Kromě toho se počet ukrajinského personálu a osádek, který má být vyškolen, více než zdvojnásobí. ještě dodejme, že Británie by měla mít celkem 227 tanků Challenger 2, leč při modernizaci na standard Challenger 3 se počítá pouze s 148 kusy. Je zde tedy slušný potenciál pro poslání dalších tanků a vybudování ukrajinského tankového praporu čistě na těchto tancích. Navíc, prý by neměl být problém přestavět Challenger 1 (Jordánské jsou k mání) na verzi 2, tedy třeba i verzi 3 pokud budou prachy. Tím chci říct, že pokud by byl zájem, tak si Britové můžou přestavět jordánské Challengery 1 na 3 a svoje dvojky poslat na Ukrajinu. Ona ta verze 3 má stejně novou věž a úplně jiný kanón, tedy by byla docela škoda vyházet tolik zajímavých dílů.

https://www.ukrinform.ua/rubric-ato/367 ... tajko.html

Výsuziiitřižek.JPG
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od kacermiroslav »

Rase píše: 4/3/2023, 20:52 Nenápadné navýšení počtu Challengerů

Spojené království téměř v tichosti zdvojnásobilo množství tanků Challenger 2 pro Ukrajinu. Nyní místo 14 bude převedeno nejméně 28. Kromě toho se počet ukrajinského personálu a osádek, který má být vyškolen, více než zdvojnásobí. ještě dodejme, že Británie by měla mít celkem 227 tanků Challenger 2, leč při modernizaci na standard Challenger 3 se počítá pouze s 148 kusy. Je zde tedy slušný potenciál pro poslání dalších tanků a vybudování ukrajinského tankového praporu čistě na těchto tancích. Navíc, prý by neměl být problém přestavět Challenger 1 (Jordánské jsou k mání) na verzi 2, tedy třeba i verzi 3 pokud budou prachy. Tím chci říct, že pokud by byl zájem, tak si Britové můžou přestavět jordánské Challengery 1 na 3 a svoje dvojky poslat na Ukrajinu. Ona ta verze 3 má stejně novou věž a úplně jiný kanón, tedy by byla docela škoda vyházet tolik zajímavých dílů.
Rase,
to je velice zajímavá úvaha. Moc se mi líbí. Pokud by Britové z dlouhodobého hlediska začali na Challenger 3 upravovat jordánské tanky Challenger 1, tak by skutečně mohlo dojít k výraznému navýšení pomoci Ukrajině v podobě Challenger 2 z jejich aktuálních skladů. Otázkou tak je, kde bude ta červená línie pro britskou obranyschopnost. Ale naznačuješ jí v tom počtu 148 ks. Samozřejmě za předpokladu, že původní plány zůstanou beze změny. Tím pádem by mohli pro Ukrajinu uvolnit teoreticky 79 ks tanků Challenger 2. Plus část z těch jordánských tanků. Ale to je bohužel pořád málo. V nedávném článku jsem četl, že aby to Ukrajincům pomohlo, tak by potřebovali tak 600-800 západních tanků a tím asi neměli zrovna na mysli Leo1. Ty se do první linie již nehodí.
ObrázekObrázekObrázek
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Nesher »

Obávám se, že média jen skočila na fake od UA velvyslance. Žádné další Challengery 2 , nad původně ohlášený počet, nebudou.
https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie- ... la-ukrainy
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Německý ministr obrany Pistorius uvedl, že 18 německých a 3 portugalské tanky Leopard 2 spolu s vycvičeným personálem dorazí na Ukrajinu ještě letos v březnu. Ještě dodám, že Portugalsko provozuje celkem 37 Leopardů ve verzi 2A6.

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 4849223680

1280px-Exercise_TRIDENT_JUNCTURE_(22278445438).jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od kacermiroslav »

Nesher píše: 6/3/2023, 19:19 Obávám se, že média jen skočila na fake od UA velvyslance. Žádné další Challengery 2 , nad původně ohlášený počet, nebudou.
https://defence24.pl/wojna-na-ukrainie- ... la-ukrainy
Tak otázkou je, jak v této fází války nastupuje informační válka. Podle mě nelze ve skutečnosti určit, jestli skutečně Británie pošle 14 tanků Challenger 2, či 28 nebo dokonce mnohem více.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od kacermiroslav »

Je Challenger 2 dobrým tankem pro Ukrajinu? Silné a slabé stránky britské obrněné techniky v Donbasu
6.3.2023

Zajímavý článek na téma použitelnosti tanků Challenger 2 na Ukrajině. Myslím si, že rozbor je zpracován dosti dobře. Na druhou stranu to trošku neguje to, co jsem od těchto moderních tanků očekával. Asi jsem měl trošku vysoké mínění o těchto strojích a doufal jsem, že by ve větším množství mohli být velice užitečné na Ukrajině.

Dodávky učiní z Ukrajiny teprve druhého zahraničního provozovatele tanku Challenger 2 po Ománu, jak uvádí server Military Watch Magazine. Toto vozidlo neuspělo v soutěži o zakázky proti mnohem rozšířenějším německým tankům Leopard 2 a americkým tankům M1 Abrams. To a nízká míra dostupnosti v britské armádě vedou k tomu, že počet vozidel, která jsou v současné době k dispozici, je poměrně omezený, neboť jich bylo vyrobeno méně než 450, ačkoli plány na snížení počtu vozidel britské armády na pouhých 148 znamenají, že by nakonec mohl být prostor pro dodávky Ukrajině až 200 vozidel.

Jako jediná třída tanků v západním světě, která vstoupila do služby po skončení studené války, je Challenger 2s nejvíce ceněn pro své pancéřování, zejména na věži, které je výrazně těžší než u jiných západních tříd tanků. Nicméně vhodnost tohoto tanku pro potřeby obrany Ukrajiny byla často zpochybňována.

Řada vlastností modelu Challenger 2 omezuje jeho potenciální užitečnost na ukrajinské frontě. Tank je jedinou třídou vyrobenou za poslední desetiletí, která stále používá puškový kanón, přičemž Sovětský svaz přešel na hladké kanóny na počátku 60. let a Německo a Spojené státy o 20 let později. V důsledku toho bude na Ukrajině Challenger 2 jediným tankem na bojišti bez kanonu s hladkým vývrtem. Starší typ kanonu výrazně snižuje výkon a přesnost munice britského tanku a omezuje kompatibilitu s municí používanou jinými západními tanky, jako jsou Leopardy 2.

Nedostatek kompatibility s municí ostatních členů NATO je obzvláště závažný, protože Británie již nevyrábí munici pro 120mm puškové kanóny, stejně jako žádná země na světě kvůli zastaralosti tohoto typu, což znamená, že při rozsáhlém používání tanku této třídy na frontách by mohly rychle vyschnout zásoby munice.

Nicméně Británie může být ochotnější vyčerpat své vlastní zásoby pro vyzbrojení Ukrajiny vzhledem k plánované integraci děl s hladkým vývrtem do svých vlastních tanků Challenger 2 na konci roku 2020 v rámci ambiciózního programu modernizace. Dalším klíčovým nedostatkem, pokud jde o munici, je nedostatek jakýchkoli tříštivých střel – druhu munice velmi hojně využívaného ruskými tanky. To je obzvláště důležité, protože střety tanku s tankem byly vzácné a tanky se používají především pro protipěchotní úkoly, pro které tříštivé střely poskytují důležité výhody.

Kromě výzbroje je Challenger 2 limitován použitím termokamer první generace. Ačkoli byly na svou dobu, kdy třída vstoupila do služby v 90. letech, pokročilé, jsou mnohem horší než ty, které jsou dnes k vidění dokonce i na modernizovaných ruských tancích sovětské éry. Naproti tomu T-90M, nejschopnější ruský tank, používá termovizní zaměřovače třetí generace – o dvě generace napřed. Britský tank navíc postrádá samostatný termovizní zaměřovač pro velitele – tento problém sdílí s ruskými tanky nižší třídy, jako je T-72B3, ale ne s těmi špičkovými, jako je T-90M.

okud jde o ochranu, ačkoli má tank Challenger 2 velmi dobře pancéřovanou věž, jeho korba používá zejména jednoduchý ocelový pancíř bez kompozitů nebo výbušně reaktivního pancíře. To se špatně kombinuje s absencí průstřelových panelů nebo dvířek pro munici a znamená, že jediný zásah může způsobit katastrofální detonaci, podobně jako tomu bylo u některých starších ruských tanků, jako je T-72B3 – ale ne u novějších variant T-72 nebo T-90M. To se již stalo tanku Challenger 2 při incidentu s přátelskou palbou, který odhalil jeho zranitelnost v tomto ohledu, kdy se jeho věž “utrhla” podobně, jako tomu bylo u ruských tanků T-72.

Složitost Challengeru 2 a jeho vysoké nároky na údržbu rovněž vyvolaly otázky, do jaké míry je Ukrajina schopna udržet jeho provoz. Součástí širšího problému se západními tanky je jejich hmotnost 65-70 tun, což z nich činí podstatně těžší tanky než sovětské konstrukce, které Ukrajina v současnosti nasazuje, což znamená nejen mnohem vyšší spotřebu paliva, ale také špatnou použitelnost pro místní infrastrukturu, zejména mosty. To a skutečnost, že vyžadují o 33 % větší posádku než tanky sovětské konstrukce, je další potenciální příčinou vážných problémů.

Challenger 2 má důležité přednosti (zejména pancéřování věže) a není pochyb o tom, že ukrajinská armáda je na tom lépe s nimi než bez nich. Nicméně jejich nedostatky by mohly vést k nedostatečnému dopadu na bojišti, vezmeme-li v úvahu fanfáry, které ohlášenou dodávku provázely, a to, jak horlivě byl jejich přesun na frontu očekáván. Na rozdíl od Leopardu 2 a M1 Abrams se však Challenger 2 nevyrábí již téměř 20 let, a proto by ztráta reputace na frontě nesnížila význam programu ani jeho případné exportní vyhlídky.

Zdroj:
https://tvujmagazin.cz/military/je-chal ... m-kopecky/
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Spojené království poskytne Ukrajině spolu s tanky Challenger 2 i protitankové náboje z ochuzeného uranu.

https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... -2-battle/

da563c1ca4872792.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Dzin »

Není se co divit, Britové ani žádnou jinou střelu, než ty z ochuzeného uranu v arzenálu nemají. Ostatně USA má dodat na Ukrajinu 125mm tankovou munici a ikdyž to zatím nespecifikovali, tak to klidně mohou být také M829, protože opět jiné na skladech nemá. Leda že by speciálně pro Ukrajinu zadal výrobu munice KEW.

Jinak by mě zajímalo, jestli ještě někdo na ty ruské výhrůžky typu nedodávejte na Ukrajinu tu a tu zbraň, nebo budeme strašlivě reagovat dá.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3890
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od HONZIK11 »

Vakuum1 je taky strela z ochuzeneho uranu. Vakuum 2 uz neni.
To, ze po zasahu je bojiste zatizeno slabou ,ale znatelnou radioaktivitou,stejne tak i zasazeny cil je ale zrejme.
Nechtel bych osobne aby to byl argument k pouziti taktickych jadernych prostredku Ruskou stranou.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Dzin »

Hlavním zdravotním a enviromentálním problémem munice z OU není radioaktivita, ale toxicita. Zbytky munice jsou silně toxické a hrozí tak, že zamoří území, na kterém se použijí a otráví lidi, kteří přijdou s jejími zbytky, vesměs malými částečkami, do styku.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3890
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od HONZIK11 »

Ono to tak vyjde na stejno,mozna ,ze jeste hur,protoze polocas rozpadu.
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1388
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od KOLT »

Poločas rozpadu prakticky nehraje roli, protože je tak dlouhý, že s ním nemusíš počítat. Problém je toxicita jako taková, asi jako kdybys tam rozprášil olovo s rtutí, spíš ještě hůř. Je to blbý, taky bych radši viděl používat wolframové slitiny. Ale od Rusáků je vyloženě chucpe, když tohle prohlašují a zároveň tam střely z DU sami používají. A to vyhrožování jim v tomhle případě nikdo s více než třemi mozkovými buňkami samozřejmě nevěří.
Jaakov
Příspěvky: 6
Registrován: 3/11/2016, 14:14

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Jaakov »

HONZIK11 píše: 22/3/2023, 09:30 Ono to tak vyjde na stejno,mozna ,ze jeste hur,protoze polocas rozpadu.
Ty dvě věci spolu absolutně nesouvisí. Jak uran, tak např. wolfram jsou těžké kovy, které prostě zamoří okolí. (vzhledem k bouřlivější reakci OU po zásahu, asi tento zamoří okolí výrazněji). Radioaktivita je u munice z OU naprosto marginální záležitost...
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3890
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od HONZIK11 »

Ano radioaktivita je nizka. Toxicita ,hlavne po vstrebani vysoka a v organismu cloveka se ucinky zesiluji. Z prostredi se neodbourava . Uz jsem si to nasdudoval.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4159
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Alfik »

HONZIK11 píše: 22/3/2023, 10:54 Ano radioaktivita je nizka. Toxicita ,hlavne po vstrebani vysoka a v organismu cloveka se ucinky zesiluji. Z prostredi se neodbourava . Uz jsem si to nasdudoval.
...se mi zdálo žes to chápal, už když jsem to psal o těch pancířích...
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3890
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od HONZIK11 »

Alfiku ,ja to chapal ,ale Punin ne. On to vztahoval k jaderne zbrani,ci spise k spinave bombe.A ja zabredl do myslenky o polocasu rozpadu u ochuzeneho uranu 4,5 miliardy let. Blbost :D
Jaakov i Dzin byli spravne rychli jak blesk a uz se to nedalo vzit zpet.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Pokud jde o ruskou munici s ochuzeným uranem, tak jádro z něj má Svinets 2 APFSDS i starší 3BM-32 Vant, který se už nevyrábí. Nějaké kousky už měli ukořistit i Ukrajinci.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3890
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od HONZIK11 »

Dvojka.
https://cat-uxo.com/explosive-hazards/p ... projectile
Za me ma.dvojka penetrator uz volframovy.

Jen Vant coby projekt mel uranovy sabot . Ty se pouzili do casti Svinets 1.
Ale mohu se mylit.
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“