Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Odpovědět
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Lynx »

Ano ten vešiak na batožinu (guľomet) nemá chybu.
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Nesher »

Ach jo Arthure. Evidentně a nikoliv poprvé nechápeš smysl slov. Smyslem "technického zhodnocení" není modernizace, tedy navýšení schopností daného systému, ale pouze a jenom udržení T72M4CZ v provozu do doby než přijdou do výzbroje skutečně nasaditelné MBT. Doufejme, že v podobě Leo 2A7. Cokoliv na platformě T 72 lze považovat pouze za tréninkový systém, nic víc a nic méně, Tedy třeba výměna děla za sice o něco lepší, ale ve srovnání se západními ekvivalenty pořád podprůměrný systém, navíc v neperspektivní ráži by byla bohapustým vyhazovaním peněz.
Takže tvoje dojemná snaha "prodat" nám další slovenskou wunderwaffe bude bohužel pro tebe a bohudík pro nás neúspešná.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Ach ho Nesher.

Ako napísal Dušan Rovenský v ATM 1/2023, že vaše MO chystá částečnou modernizaci T-72M4CZ nakoľko nikdy na nich neprebehol tzv. MLU (Mid-Life Upgrade) a len v roku 2020 MO podpísalo zmluvu v hodnote 1,098 mld Kč s DPH na ich "technické zhodnocení".

Takže Nesher nie len Arthur to tvrdí. Ale ja viem, že nielen Vy sa cítite na tunajšom fóre niečo viac čo vidno ako tu mnohí reagujú na vojenských analytikov a pod.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Nesher »

Arthur píše: 5/3/2023, 18:43 Ach ho Nesher.

Ako napísal Dušan Rovenský v ATM 1/2023, že vaše MO chystá částečnou modernizaci T-72M4CZ nakoľko nikdy na nich neprebehol tzv. MLU (Mid-Life Upgrade) a len v roku 2020 MO podpísalo zmluvu v hodnote 1,098 mld Kč s DPH na ich "technické zhodnocení".

Takže Nesher nie len Arthur to tvrdí. Ale ja viem, že nielen Vy sa cítite na tunajšom fóre niečo viac čo vidno ako tu mnohí reagujú na vojenských analytikov a pod.
To, že to napsal Rovenský je důkaz čeho? Ničeho, každý se může zmýlit, tedy I Rovenský. Není to modernizace, ale GO spojená s výměnou těch systémů k nimž již nejsou k dispozici ND. Pokud by ty díly k dispozici byly, tak by se použily a neměnilo by se nic. Proto se tomu říká "technické zhodnocení", nikoliv modernizace. Ty stále nechápeš, že cílem není zlepšení vlastností této tréninkové platformy tedy modernizace, ale její udržení v chodu. Cokoliv jiného je zbytečné mrhaní prostředky. Takže fantazírovaní o slovenském dělu je dalších z tvých únavných, obehraných a notně poškrábaných desek.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Nesher píše: 5/3/2023, 19:08
Arthur píše: 5/3/2023, 18:43 Ach ho Nesher.

Ako napísal Dušan Rovenský v ATM 1/2023, že vaše MO chystá částečnou modernizaci T-72M4CZ nakoľko nikdy na nich neprebehol tzv. MLU (Mid-Life Upgrade) a len v roku 2020 MO podpísalo zmluvu v hodnote 1,098 mld Kč s DPH na ich "technické zhodnocení".

Takže Nesher nie len Arthur to tvrdí. Ale ja viem, že nielen Vy sa cítite na tunajšom fóre niečo viac čo vidno ako tu mnohí reagujú na vojenských analytikov a pod.
To, že to napsal Rovenský je důkaz čeho? Ničeho, každý se může zmýlit, tedy I Rovenský. Není to modernizace, ale GO spojená s výměnou těch systémů k nimž již nejsou k dispozici ND. Pokud by ty díly k dispozici byly, tak by se použily a neměnilo by se nic. Proto se tomu říká "technické zhodnocení", nikoliv modernizace. Ty stále nechápeš, že cílem není zlepšení vlastností této tréninkové platformy tedy modernizace, ale její udržení v chodu. Cokoliv jiného je zbytečné mrhaní prostředky. Takže fantazírovaní o slovenském dělu je dalších z tvých únavných, obehraných a notně poškrábaných desek.
Evidentne v tom mám jasno od počiatku a som rád, že podobný názor zdiela aj redaktor ATM a nie nejaký Nesher či Zemakt a spol.

A aj s tými tréningovými tankami to máte volské popletené. Cit. tentoraz z czdefebce.cz.
"Tanky Leopard 2 A4 budou primárně sloužit k výcviku vojáků 73. tankového praporu včetně aktivních záloh. Zabezpečí plynulý přechod na nový typ hlavního bojového tanku a jeho implementaci do používání v AČR. Do té doby zůstane tank T-72M4 CZ ve výzbroji 73. tankového praporu."
zdroj: https://www.czdefence.cz/clanek/vojaci- ... opard-2-a4

Ale som rád aj za Váš názor veď o tom je diskusia. Aspoň sa niečo dozviete resp. dozvieme.
Ja som reagoval na Raseho tvrdenie v inom vlákne a len preto som reagoval absenciou stabilizácie a modernizáciou kanónu v tom čase 2A46MS a teraz GTS-125.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od skelet »

Jak jsem psal výše. Stabilizace se měla řešit až u dalších modernizovaných kusů, na které nedošlo.
Následně byl T-72M4CZ bran čistě jen jako prostředek pro neztrácejí schopností tankových jednotek, tedy to co říkal Nesher = výcvik.
V rámci Bílé knihy bylo rozhodnuto o celkovém útlumu tankových vojsk, z čehož vyplynulo i ukončení objednávek náhradních dílů. Z toho následně vyplynulo, že náhradní díly nejsou a díky absenci objednávek se přestaly i vyrábět. Proto se přistoupilo k tomu technickému zhodnocení. Což je vyloženě neúmyslná modernizace (spíše repase tanku s využitím moderních komponentů, které jsou na trhu). Nikdo po ní nechce navýšení schopností, ale jen zfunkčnění tanku.
A jelikož se v době přípravy technického zhodnocení počítalo s tím, že tank bude sloužit pro zachování schopnosti, tak se k ničemu dalšímu nepřikračovalo.
Po obdržení Leopardů a zahájení vyjednávání o nákupu nových tanků toto už vůbec nedávalo a nedává smysl.
T-72M4CZ je prostě systém s výhledem na vyřazení.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

MO chystá částečnou modernizaci T-72M4CZ nakoľko nikdy na nich neprebehol tzv. MLU (Mid-Life Upgrade) a len v roku 2020 MO podpísalo zmluvu v hodnote 1,098 mld Kč s DPH na ich "technické zhodnocení".

U systému řízení palby od společnosti Leonardo S.p.A (Itálie), budou např. nahrazeny komponenty pozorovací jednotky velitele a střelce pro lepší detekci cíle ve dne i v noci. Jedná se především o tzv. InfraRed kamery, ovládací panely IR kamery, OLED displeje, kabeláže, gyroskop aj. Systém stávajícího protipožárního zařízení (PPZ) bude nahrazen modernizovaným systémem s kratší reakční dobou po zjištění požáru a kratší dobou uhašení požáru a zároveň bude systém splňovat nejnovější legislativní požadavky. Na tomto řešení VOP CZ spolupracuje se společností Kidde Deugra Brandschutzsysteme GmbH (Německo).

V rámci komunikačních systémů se pak u technického zhodnocení tanků řeší vnitřní datové spojení tanku a zároveň bojový vozidlový informační systém BVIS/V (SAMET, velitelský). Jde o vylepšení HW a SW prostředků pro zvýšení výkonu vnitřního datového spojení tanku. HW i SW jsou vojenský materiál pracující s informacemi utajovaného charakteru ve smyslu práce se signály, zprávami, mapovými podklady a polohou tanku, umožňuje identifikaci polohy vlastních jednotek, umožňuje navigaci tanku a sbírá a vyhodnocuje diagnostická data vozidla např. informace o munici, stavu PHM, poruchy vozidla apod. V oblasti komunikace spolupracuje s radiostanicemi HARRIS a všemi ostatními systémy tanku. Součástí tohoto balíku je také vnitřní hovorové zařízení (VICM), které musí být kompatibilní s ostatními částmi komunikačního systému vozidla. Na této části projektu probíhá spolupráce se společnostmi Delinfo, spol. s r.o. , LPP s.r.o. , Mesit asd, s.r.o., Akermann Electronic Praha, spol. s r.o., Optokon a.s. a INTERLINK CS, spol. s r.o.

zdroj: https://www.czdefence.cz/clanek/technic ... douci-vize

V zmysle Zmluvy EVPÚ modernizuje řídící počítač věžového kompletu.
Arthur písal v zmoderovanom a neskôr zmenenom názve vlákna skeletom píše: 5/3/2023, 01:33
Rase písal v zmoderovanom a neskôr zmenenom názve vlákna skeletom píše: 4/3/2023, 19:31 Očividně ta naše modernizace až tak moc nešvarů neřeší, jak by se mohlo na první pohled zdát.
Tak neriešili ste tú najdôležitejšiu časť k čomu je tank určený tj. k boji a absencia modernizácie stabilizátora 2E28M spôsobuje, že tá Vaša extrémne drahá modernizácia T-72M4 CZ dosiahla zvýšenie presnosti paľby oproti T-72M1 napriek drahému a sofistikovanému systému riadenia paľby len zo statických postavení, čo výrazne degraduje schopnosti T-72M4 CZ v reálnom boji. Inými slovami extrémne drahá modernizácia T-72M4 CZ ukázala, že samotná finančne náročná náhrada zameriavacích a pozorovacích prístrojov sama o sebe ešte nedokáže zabezpečiť nárast pravdepodobnosti zásahu prvou ranou v bojových podmienkach nakoľko s nárastom schopnosti zameriavacieho komplexu je nutné modernizovať stabilizačný systém, aby dokázal dostatočne rýchle a presne nastaviť zámernú os zbraní do požadovaného smeru. Bez takéhoto opatrenia boli vynaložené finančné prostriedky premrhané, ako v prípade T-72M4 CZ pretože celý systém žiaľ nedokáže využiť potenciál moderného systému riadenia paľby.

A ak k tomu pridáme tú skutočnosť, že modernizovaný kanón GTS-125 (ďalšia evolúcia 2A46MS) konštrukčnými úpravami kanóna 2A46 dosiahol zvýšenie pravdepodobnosti zásahu cieľa prvou ranou o 30% a stálosť parametrov aj pri streľbe v dynamických režimoch a zároveň pri streľbe APFSDS muníciou na vzdialenosť 2,000 m je „δ y“ je odchýlka znížená 4-násobne pričom ruku v ruke so zväčšeným objemom vyplachovača sa zabezpečuje zvýšený komfort osádky - tak to naozaj nemohlo ani inak dopadnúť...

Ostatne je až zarážajúce, že chystaná čiastočná modernizácia tankov T-72M4CZ nakoľko na nich nikdy neprebehol tzv. MLU (Mid-Life Upgrade) kedy v roku 2020 MO podpísalo zmluvu v hodnote 1,098 mld Kč s DPH na ich "technické zhodnocení" neriešila aspoň práve tú modernizáciu kanóna GTS-30 kde by ste dosiahli ďalšiu "tridsiatku" a atď. k dobru... nakoľko inštalácia modernizovaného tankového kanónu GTS-125 nevyžaduje žiadne technologické úpravy vo veži tanku nakoľko sa inštaluje na miesto pôvodného kanóna bez akýchkoľvek zásahov.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od skelet »

Ano, díky za potvrzení toho co jsem psal.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od kacermiroslav »

Arthur píše: 5/3/2023, 18:43 Ach ho Nesher.

Ako napísal Dušan Rovenský v ATM 1/2023, že vaše MO chystá částečnou modernizaci T-72M4CZ nakoľko nikdy na nich neprebehol tzv. MLU (Mid-Life Upgrade) a len v roku 2020 MO podpísalo zmluvu v hodnote 1,098 mld Kč s DPH na ich "technické zhodnocení".

Takže Nesher nie len Arthur to tvrdí. Ale ja viem, že nielen Vy sa cítite na tunajšom fóre niečo viac čo vidno ako tu mnohí reagujú na vojenských analytikov a pod.
Generál Šedivý: Favoritem pro přezbrojení tankového praporu je Leopard 2A7. Tanků T-72 se musíme zbavit co nejrychleji.

Citace z článku níže: Otázka: "S modernizovanými tanky T-72M4 CZ armáda počítá nejméně do roku 2030. Lze všech 30 těchto tanků do té doby udržet v provozu? Hovoří se o problémech s náhradními díly a potřebě kanibalizace, část z nich ve službě nahrazují staré T-72M1. Cílem armády je mít nové tanky zavedené ve výzbroji k roku 2030. Při povědomí o limitech kapacity společností, které tanky vyrábějí, není na místě a je možné proces přezbrojení maximálně urychlit?

Odpověď: Obecně je známo, že tanky T-72 jsou konstrukčně chybné koncepce. To je problém, který je nutné vzít v první řadě v úvahu. Také je zřejmé, že tako modernizace nebyla úspěšná z mnoha důvodů. Ty byly již v minulosti mnohokrát diskutovány. Zbavení se tanků T-72 bychom měli urychlit, jak nejrychleji to jde, a již v minulosti tak mělo být učiněno. V současné době bude modernizace tankového vojska provedena dvěma kroky. První převzetím 14+1 tanků Leopard 2A4 od Německa jako úhradu našich tanků T-72, které jsme poskytli Ukrajincům. Bude obtížné rychle tanky T-72M4CZ nahradit v plánovaném termínu, ale musíme udělat vše pro to, abychom určili, které tanky nahradí staré tanky T-72 a projednat se zvoleným výrobcem co nejkratší termín dodání. Za současné doby ale nevidím velký prostor pro urychlení dodávek nových tanků před rokem 2030.

Zdroj:
https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... .sznhp.box
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

kacermiroslav: Presne o tom sa tu bavíme takže diky za link, že to tak skoro nebude. Takže už nie je doba rokov 2005, ale sa nachádzame po udalostiach 24.2.2022 takže ak sa momentálne reálne pripravuje čiastočná modernizácia vo forme technického zhodnotenia tak prečo nevyužiť tento proces a ak by sa nešlo do modernizacie stabilizácie tá aspoň GTS-125, ktorý dosiahol zvýšenie pravdepodobnosti zásahu cieľa prvou ranou o 30% a stálosť parametrov aj pri streľbe v dynamických režimoch a zároveň pri streľbe APFSDS muníciou na vzdialenosť 2,000 m je „δ y“ je odchýlka znížená 4-násobne pričom ruku v ruke so zväčšeným objemom vyplachovača sa zabezpečuje zvýšený komfort osádky.

Ale nebola to priorita v 2005 a zjavne ani po udalostiach z 24.2.2022 takže tento hazard ide na vrub tých, ktorí o Tom rozhodujú...

To čo je podstatné je kedy budú reálne T-72M4CZ do plného operačného nasadenia nových tankov v AČR? Zrejme je každému jasné, že to bude po 2030 ak nie do polovice 30-tych rokov.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Nesher »

Zase nechápeš smysl slov. 73. prapor má do doby než přijdou do výzbroje nové tanky jediný smysl, trénink pro udržení schopnosti. Takže nákup toho SK děla by byl zcela zbytečný, ten tank by šel do boje jen tehdy, pokud by nepřítel stál u Těšína, což je vysoce nepravděpodobné. Takže zase nic. Byla by to stejná pitomost jako kdyby se teď v rámci oprav BVP 2 měnily děla za tu SK verzi.
Ake co se tu snažím, kde nic není ani smrt nebere , tak nelze čekat, že by si to probral. Prostě slovy klasika, "je to marný, je to marný, he to marný ".
:razz:
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Nesher píše: 6/3/2023, 19:34 Zase nechápeš smysl slov. 73. prapor má do doby než přijdou do výzbroje nové tanky jediný smysl, trénink pro udržení schopnosti.
:mrgreen:
Nesher píše: 6/3/2023, 19:34 Byla by to stejná pitomost jako kdyby se teď v rámci oprav BVP 2 měnily děla za tu SK verzi.
Už aby boli Fínski bojovníci v NATO lebo tými Nesherovými holubičími srandistami na tankoch a befkách sa zrejme nedá počítať. :lej: (myslené len na Nesherove vnímanie 73. praporu).
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Nesher »

Arthur píše: 6/3/2023, 20:55
Nesher píše: 6/3/2023, 19:34 Zase nechápeš smysl slov. 73. prapor má do doby než přijdou do výzbroje nové tanky jediný smysl, trénink pro udržení schopnosti.
:mrgreen:
Nesher píše: 6/3/2023, 19:34 Byla by to stejná pitomost jako kdyby se teď v rámci oprav BVP 2 měnily děla za tu SK verzi.
Už aby boli Fínski bojovníci v NATO lebo tými Nesherovými holubičími srandistami na tankoch a befkách sa zrejme nedá počítať. :lej:
S kým hraničí Rusko a s kým my? Jak říkám, komu není shůry dáno, v apatyce nekoupí. :mrgreen:
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Modernizované tanky T-72EA na cvičení v Bila Cerkva, Kyjevská oblasť. Tanky navyše dostali gumové "sukne", štít guľometu pre veliteľa, a reaktívny pancier ERA na spodný plát, boky trupu a veže.
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
zdroj: https://twitter.com/praisethesteph/stat ... 99586?s=20
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Lynx »

Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

Ďalšie video modernizované tankov T-72EA , ktoré dostali navyše gumové "sukne", štít guľometu pre veliteľa, a reaktívny pancier ERA na spodný plát, boky trupu a veže.
zdroj: https://mobile.twitter.com/front_ukrain ... 1519649792
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3890
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od HONZIK11 »

Pekne,jak si ve Sternberku zhodnocuji stare T72 i sami Ukrajinci. Nicmene ten zamer uz musel byt pripraven predbeznym projektem , drive. Vypada dost promakane, na ulozeni tech bloku musel nekdo jiz drive mit projekt,mozna my mozna Ukrajinci. . A hlavne musel je mit i vyrobene.
https://www.stream.cz/svet-bez-obalu/so ... 2-64529495
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Arthur »

HONZIK11:

IDET 2021




Obrázek
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3890
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od HONZIK11 »

Ano, to jsem mel na mysli. Diky.,
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“