OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

[Scotty87]

V tom případě je to ovšem to co jsem říkal. Když se z ní odeberou pylony je to zpět celkem normální Blackhawk.

[Arthur]

V tom případě je to ovšem to co jsem říkal. Když se z ní odeberou pylony je to zpět celkem normální Blackhawk.

konečne

[Arthur]

skelet: Tvrdenie, že na Ukrajine bojové vrtuľníky typu Viper hrajú svoju úlohu je úplne ničím nepodložené tak ako taktika je neoverená v plnoštábnej vojne - konflikte vysokej intenzity prešpikovanej z oboch strán všetkými druhmi PVO.

Varíte z vody...

Nesmelo sa pripomínam, lebo zase úspešne ignoruješ vyvrátenie môjho tvrdenia, ktorú som Ti viackrát písal, ale rád vyvodzuješ závery o vhodnosti západných vrtuľníkov na základe neschopnosti ruských vrtuľníkov.

Dobre, tak mi prosím vyvráť moje tvrdenie, že Aligátory nedisponujú podobným systémom LINK 16 ako Vipery. Podľa mňa Rusi so svojimi Aligátormi nedokážu pracovať v režime ako dolu popisujem. A teda tvoje všeobecné tvrdenie o nepotrebnosti bojových vrtuľníkov je nezmysel.


V praxi to znamená asi toľko, že napríklad pilot prilietajúceho Viperu bude mať priamo do prilby možnosť premietať si video online prenosu z bojiska, kde sa v tom čase nachádza napríklad iný stroj Apache Longbow, prípadne nad bojiskom umiestnený dron snímajúci situáciu a označujúci cieľ pre útok.
Samozrejmosťou bude spojenie s Awacsom, pozemnými radarmi chrániacim tieto vrtuľníky zo vzduchu proti prípadnym nájazdom protivníkových lietadiel.
Viper si budú mocť cez toto spojenie privolať aj pozemné jednotky, ktoré označia cieľ (bunker, tank, uskupenie nepriateľských vojakov)...Viper priletí na 8-11 km od línie bojov....vysype riadené/neriadené rakety Hydra, prípadne Hellfire a počká na ďalší cieľ, alebo ide dozbrojiť.

https://en.wikipedia.org/wiki/Link_16

O tomto sa ruským slávnym Aligátorom na Ukrajine môže iba ak snívať

V plnoštábnej vojne - konflikte vysokej intenzity prešpikovanej z oboch strán všetkými druhmi PVO je im to tak viete načo... Ale pozor to že to je lepšie ako to čo majú Orkovia nikterak nespochybňujem.

[Scotty87]

V tom případě je to ovšem to co jsem říkal. Když se z ní odeberou pylony je to zpět celkem normální Blackhawk.

konečne

Ovšem pro OSSR je pořízení téhle varianty Blackhawku naprosto zbytečné. Pokud tedy neplánujete přeměnit své vrtulníkové letectvo v jednotku SOAR.

[skelet]

Arthur: ta taktika je vyzkoušená v roce 1991, v roce 2003. Prostě západní vrtuníky působí z dálky, ze skrytu a za pomocí řízených střel (viz. kritika Schwarzkopfa, že osádky vrtulníků střílí AGM-114 i na UAZy).
Já nikde netvrdím, že vrtulníky Viper hrají nějakou úlohu na Ukrajině, protože tam žádné vrtulníky Viper a ani jiné západní bitevní vrtulníky nepůsobí. Tam působí bitevní vrtulníky navržené dle sovětské (ruské) doktríny. Tedy Ukrajina působí toliko pomocí neřízených střel S-8 a S-13. Rusko působí podobně, ale používá rovněž i PTŘS.
Jinými slovy, ukrajinské zkušenosti nejsou přenositelné na západní bojové vrtulníky, protože ukrajinské vrtulníky musí působit na vzdálenost cca 3 km od cíle (dle verze S-8, S-13; v optimistickém případě 6km). Přičemž se při zaměřování cílů nemohou spolehnout ani na vlastní optoelektroniku, ale ani na označení cíle jinými prostředky (drony, pěchota aj.). Tedy buď zasypou oblast neřízenými střely dle získaných souřadnic nebo se musí spolehnout na vyhledávání cílů "očima". Toto je taktika, kterou US Army opustilo koncem sedmdesátých let.
Víc přenositelná je ruská zkušenost, protože ti po té co začali více používat distanční způsob boje pomocí PTŘS, tak jim ta ztrátovost o dost klesla.

Prostě je třeba se smířit s tím, že západní bitevní vrtulníky se používají jako letecká artilérie/odstřelovač. Pěchota povolá, vrtulník přiletí a buď jí dá "tón" pěchota, dron, průzkumný vrtulník nebo jiný. Výhoda Hellfire je, že jej nemusí navádět útočící vrtulník, ale jiný zdroj. Výhoda AGM-179, PARS, nebo AGM-114L je, že jsou kategorie vystřel a zapomeň.

Prostě se musíš smířit s tím, že AH-1Z/AH-64/Tiger jsou vyvinuty pro vševojskovou vojnu s rozsáhlými protiopatřeními na straně protivníka. Proto jsou ty vrtulníky konstruovány v rámci NOE, což ona slavná Mi-24 plní s vypětím všech sil.

edit: jen pro porovnání
neřízená raketa S-8 má dosah 2-6km dle vereze
neřízená raketa Hydra 70 má dosah 8-11km
řízená střela 9M113 má dosah 4km (poloaktivní navádění)
řízená střela AGM-114 má dosah 11km (laserové navádění)

[Arthur]

V tom případě je to ovšem to co jsem říkal. Když se z ní odeberou pylony je to zpět celkem normální Blackhawk.

konečne

Ovšem pro OSSR je pořízení téhle varianty Blackhawku naprosto zbytečné. Pokud tedy neplánujete přeměnit své vrtulníkové letectvo v jednotku SOAR.

Práve naopak špecializácia pri tak malých OS SR by vôbec nebola naškodu pričom vždy lepšie ako vyššie uvedené "Hviezdne vojny" s 12ks bojových vrtulníkov...

[Scotty87]

Naopak. Pořizovat úzce specializovanou verzi BH pro speciální operace je v případě OSSR totální nesmysl.

[Dzin]

V tom případě je to ovšem to co jsem říkal. Když se z ní odeberou pylony je to zpět celkem normální Blackhawk.

Jestli je to na verzi DAP, potom ne. Nejde o pylony, na to aby z toho byla zase MH-60 by si musel odebrat nahradit i vybavení kokpitu (optimalizované na bitevní úkoly), změnit nákladový prostor a má myslím i jiný motor. Opravdu verze DAP není jen MH-60 s pylonama a už vůbec ne UH-60. Vizuální podobnost zde neznamená stejný vrtulníku.

Zde se opravdu mýlíš jestli mi nevěříš zjisti si o té verzi víc sám a uvidíš.

[Dzin]

Práve naopak špecializácia pri tak malých OS SR by vôbec nebola naškodu pričom vždy lepšie ako vyššie uvedené "Hviezdne vojny" s 12ks bojových vrtulníkov...

Viz reakce výše, verze MH-60 DAP by musela být nově nakoupena, Slovensko by si vůbec nepomohlo. Leda, že by se jednalo o podobně výhodný nákup jako v případě Zulu, ale taková nabídka neexistuje a tedy zůstává jen Ah-1.

[Dzin]

Jen bych doplnil skeleta, že zavedení APKWS propast ve schopnosti působení na dálku mezi ruskými a západními vrtulníky ještě prohloubilo a učinilo reálným bodové zásahy 70mm raket na maximální dostřel se všemi výhodami z toho plynoucí.

[Wolfhound]

DAP verze pro slovenské letectvo? Plánuješ Arthure poslat 5.pšu, aby přivezl Surovikina na kafe do Haagu?

[Juraj Tichý]

DAP verze pro slovenské letectvo? Plánuješ Arthure poslat 5.pšu, aby přivezl Surovikina na kafe do Haagu?

Keď sa objednávali SOF verzie UH-60M, najväčší problém tu českí kolegovia mali zo slabej výbavy. Takže ako?

[mikhail]

Jen bych doplnil skeleta, že zavedení APKWS propast ve schopnosti působení na dálku mezi ruskými a západními vrtulníky ještě prohloubilo a učinilo reálným bodové zásahy 70mm raket na maximální dostřel se všemi výhodami z toho plynoucí.

Presne HAPKWS je vlastne navádzaná Hydra s dostrelom 11 km. Rusi disponujú tiež navádzanými raketami s podobným dostrelom, ALE nedisponujú komplexným komunikačným systémom ako má NATO v linku 16. Všetci sme videli, aké komunikačné prostriedky používa ruská pechota...doma "vyvinuté" vysielačky na báze čísnkych hobby walkie talkie vysielačiek

https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_ ... pon_System


Black Hawky plnia na Slovensku kopec ďalších úloh (výsadkové úlohy pre špeciálov, transportné úlohy, hasenie požiarov a ešte mali byť dozbrojené na priamu podporu?). Aj preto sa hovorilo že z dlhodobého hľadiska nebudú stačiť a hľadalo sa iné riešenie (obnova podzvukového bitevného letectva). A preto nám spadli Vipery ako dar z neba.

Už nejaký ten rok na tomto svete žijem...a jednom čo som sa za ten čas naučil, že akákoľvek snaha o nejaké komplexné riešenie zložitej problematiky JEDINÝM dopravným protriedkom, IT programom, výrobným strojom, pracovníkom...v skutočnosti len prinesie dodatočné náklady na kúpu špecifickeho vybavenia, ktoré danú činnosť zvládne lepšie, rýchlejšie, lacnejšie a kvalitnejšie.

[Scotty87]

Keď sa objednávali SOF verzie UH-60M, najväčší problém tu českí kolegovia mali zo slabej výbavy. Takže ako?

Žádné SOF verze jste nikdy nejednali. To čemu říkáte nákup "SOF" je BH dovybavený do +- běžného standardu. Tak měli od začátku vypadat všechny.

[Dzin]

Které rakety máš na mysli? Leda klasické PTŘS, nic podobného APKWS Rusové zavedené do výzbroje nemají, leda jako prototyp.

[mikhail]

"Agentúru SITA o tom informovala hovorkyňa MO SR Martina Kovaľ Kakaščíková s tým, že Slovensko v rámci kontraktu za 111,4 milióna dolárov (USD) bez DPH plánuje dovybaviť aj deväť vrtuľníkov Blackhawk, ktoré zaobstaralo ešte predchádzajúce vedenie rezortu v roku 2015.
Ministerstvo obrany sa dohodlo s vládou USA, do vrtuľníkov Blackhawk dá vybavenie bez navýšenia ceny

Všetky vrtuľníky doplnia o dva palubné guľomety M240H, pričom sedem vrtuľníkov bude navyše dovybavených systémom balistickej ochrany.

V júni 2021 slovenský rezort obrany uzatvoril FMS (Foreign Military Sales) zmluvu na obstaranie dvoch viacúčelových vrtuľníkov UH-60M s výbavou pre sily pre špeciálne operácie. Ich nákup schválila vláda 2. júna 2021. Celkové náklady kontraktu sú vo výške 111,4 milióna dolárov (USD) bez DPH. Z tejto sumy MO SR zaplatí 61,4 milióna USD v splátkach."

Takže len za "dovybavenie" stávajúcich UH-60M o balistickú ochranu a obyčajné guľomety zaplatíme 111 mil dolárov (je pravda, že nám US vláda sama uhradila 50 mil z danej sumy).

Nič sa tam nepíše o "dovybavení" vrtuľníkov na klasický bitevných stroj ktorý zvládne strieľať Hydry, APKWS, Hellfiry. To sa bavíme o ďalších stámilionoch (čiže to bol skvelý Ficov nákup v danom čase...holé bosé s nutnosťou kompletného dovybavenia).

Které rakety máš na mysli? Leda klasické PTŘS, nic podobného APKWS Rusové zavedené do výzbroje nemají, leda jako prototyp.

Áno majú len protitankové Víchry

[mikhail]

skelet: Tvrdenie, že na Ukrajine bojové vrtuľníky typu Viper hrajú svoju úlohu je úplne ničím nepodložené tak ako taktika je neoverená v plnoštábnej vojne - konflikte vysokej intenzity prešpikovanej z oboch strán všetkými druhmi PVO.

Varíte z vody...

Nesmelo sa pripomínam, lebo zase úspešne ignoruješ vyvrátenie môjho tvrdenia, ktorú som Ti viackrát písal, ale rád vyvodzuješ závery o vhodnosti západných vrtuľníkov na základe neschopnosti ruských vrtuľníkov.

Dobre, tak mi prosím vyvráť moje tvrdenie, že Aligátory nedisponujú podobným systémom LINK 16 ako Vipery. Podľa mňa Rusi so svojimi Aligátormi nedokážu pracovať v režime ako dolu popisujem. A teda tvoje všeobecné tvrdenie o nepotrebnosti bojových vrtuľníkov je nezmysel.


V praxi to znamená asi toľko, že napríklad pilot prilietajúceho Viperu bude mať priamo do prilby možnosť premietať si video online prenosu z bojiska, kde sa v tom čase nachádza napríklad iný stroj Apache Longbow, prípadne nad bojiskom umiestnený dron snímajúci situáciu a označujúci cieľ pre útok.
Samozrejmosťou bude spojenie s Awacsom, pozemnými radarmi chrániacim tieto vrtuľníky zo vzduchu proti prípadnym nájazdom protivníkových lietadiel.
Viper si budú mocť cez toto spojenie privolať aj pozemné jednotky, ktoré označia cieľ (bunker, tank, uskupenie nepriateľských vojakov)...Viper priletí na 8-11 km od línie bojov....vysype riadené/neriadené rakety Hydra, prípadne Hellfire a počká na ďalší cieľ, alebo ide dozbrojiť.

https://en.wikipedia.org/wiki/Link_16

O tomto sa ruským slávnym Aligátorom na Ukrajine môže iba ak snívať

V plnoštábnej vojne - konflikte vysokej intenzity prešpikovanej z oboch strán všetkými druhmi PVO je im to tak viete načo... Ale pozor to že to je lepšie ako to čo majú Orkovia nikterak nespochybňujem.

Zase vychádzaš zo záveru, že neschopní Rusi sa vzdušnú nadvládu ani nepokúsili získať respektíve ju nezískali, hoci sa o to nemastne neslane snažili.

Západné armády sa pravdepodobne nepovažujú za také neschopné, keď tento typ vrtuľníkov stále nakupujú.

[HONZIK11]

Jen dodatek k Ruskym vrtasum.
Vlastne k dvema jejich nosnym typum. Kam ti dva kraci a kde v zapoceti invaze do Ukrajiny jeste nebyli ,jak jste mnozi zde podotkli.
Je to nadlouho ATM 10/2022 Kamov 52 M.
A pak pokracovani na sedmi stranach o Mi -28 NM. v ATM 3/2023
Vse od pana Fojtika.
Jen na zaver oni celkem vi kde je bota tlaci,ale ..pokud se ruske letectvi rozhodne pro modernizaci ....tak do konce destileti.....No.

[Zemakt]

Nečetl jsem, bohužel. Ale i tak si troufám tvrdit, že modernizovaný vrťas je pouze a jen modernizovaný vrťas. To, aby byl efektivní v boji vyžaduje i adekvátně modernizované, systémy propojené digitalizované bojiště. Konec desetiletí?

[HONZIK11]

No a i o nech se tam pise.