CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Odpovědět
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Příspěvek od Lord »

Zohlednění inflace není v tomto kontraktu provedeno klasickou inflační doložkou, ale indexací řady proměnných, což lépe odráží změnu nákladů skutečně spojených s výrobou BVP. Cena se bude průběžně upravovat v závislosti na vývoji ceny práce a dalších vstupů, zejména cen surovin a polotovarů nezbytných pro výrobu a obecně subdodávek z různých zemí.
To taky bude záležet, jak budeme za dobře s Čínou, pokud Evropa nenastartuje své vlastní provozy.
V souvislosti s invazí na Ukrajinu cena oceli vystřelila několikanásobně, v současnosti sice klesla, ale ne na hodnoty předtím. Ceny plynu také již klesly ze svého maxima, ale během zimy asi opět vzrostou.
Za další jak moc budou USA tisknout další dolary, a jak se země BRICS budou snažit odtrhnout od této rezervní měny. Vyhlídky na dobré ceny surovin však nejsou pozitivní. Snad jen ta práce u nás bude relativně levná.

Původní cena měla být 52 miliard, nyní se už počítá s částkou bezmála 60 miliard korun.
Původně však bylo poptávaných 210 vozidel, ale jednání vedla k pořízení 246 vozidel.
Jednotková cena zůstala údajně stejná ba se o něco snížila na 242,7 milionu včetně DPH za kus.
Ale je to jen nástřel, a ve skutečnosti bude suma ještě větší. Právě inflační doložka jím může krásně navýšit!
Navíc v tom není započítáno zřejmě vše.
Švédové byli totiž od té dobroty, že nezapočítali inflaci za rok 2022, ale vozidla se budou přeci vyrábět až později, a to už můžou klidně napálit.
Jen je "krásné číst" ta oficiální zdůvodnění.

Zdroje:
https://mocr.army.cz/informacni-servis/ ... di-244249/
https://www.idnes.cz/zpravy/nato/cv90-b ... r_nato_inc
https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 70076.html
https://autoroad.cz/ekonomika/100154-za ... -ekonomiku
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Příspěvek od Zemakt »

Narážíš Lorde na tu servisní smlouvu? Nicméně bych řekl že CV bylo z nabýzeného materiálu asi nejlevnější. Neb nevěřím na zlaté oči CSG, Rheinmetallu a jiných. Kort za současné situace, která se dá fakt kurevsky zneužít, využít.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Příspěvek od Lord »

Jinak teda ke každému Bevku je koupena jedna ta multispektrální síť (jen verze lesní, původně AČR chtěla 3, tedy i zimní a horskou, ale holt nic, lepší jak u Pandurů, ty měly původně dostat taky ty 3 a nakonec není ani jedna, to se řeší klasickými sítěmi různých typů.), každé PBVP by mělo mít rušičku proti výbušninám, s tím že je nakoupen určitý počet rušiček proti dronům, který však nestačí pro všechny vozidla.
Elektronika je složitá, no ale naše firmy to z dílů poskládají a pospojují. Jako asi nelze předpokládat, že by firmy všecko jaksi vyvíjely sami, ale něco měly přeci už dělat pro Pandury.
V souvislosti se zkušenostmi z války na Ukrajině je správné rozhodnutí mít také rušičky proti dronům.
No a některá vozidla by měla mít i vlastní drony, zřejmě půjde o rozšíření schopností u tzv. dělostřelecké pozorovatelny či stroje pro řízení velení,
které by měly poskytovat situační obraz bojiště, předávat souřadnice houfnicím, minometům, apod.

Jinak armáda už používá STAR LIGHT 3 SF – rušič chlazený kapalinou, a STAR V s možností efektivního působení proti bezpilotním systémům.

Jenže to chce mít i radarem zaměřované kanónové verze proti dronům. Něco jako je bojový modul Skyranger 30 se střelami SkyKnight.

Např. u Pandurů měla dělat RETIA, Pardubice (kompletní architektura, design a výroba nástavby vozidel).
Ray Service, Staré Město (dodávka kabeláže, optických kabelů do vozidel).
URC Systems, Prostějov (modulární rušičky, výsuvné anténní systémy).

U těch specifických vozidel - např. ženijní, zdravotnická BVP, dělostřelecká pozorovatelna, bude míra zapojení větší no.

Budeme CV90 v podstatě montovat z dodaných dílů? Jedna věc jsou plány, druhá pak realita.
No a co je dnes státní nebo naše? Asi jen VOP, a pak soukromé firmy snad české, ale ze zahraničním kapitálem?
A co bude "vyrábět" či spíše předprodávat Excalibur? Czechoslovak Group (CSG) koupil také firmu RETIA.
Aspoň ta zaměstnanost u nás nějaká bude, a naše firmy získají trošku vhled do problematiky.

No uvidíme, jak se to bude všechno vyvíjet!

Jaké konkrétní díly vozidel se budou vyrábět přímo v České republice? Půjde skutečně o výrobu, nebo pouze o dovoz dílů a jejich montáž v ČR?

Věž i podvozek se budou vyrábět v ČR, stejně jako řada dalších dílů.
Komponenty, jako jsou pohonná jednotka, zbraňový zaměřovač a senzory, budou nakoupeny a částečně vyrobeny v České republice.
Přičemž typicky 10 -50 % dílů bude české výroby. Český průmysl bude zodpovědný za výrobu a integraci věže i podvozku.
Některé varianty bez věže budou rovněž vyvinuty českým průmyslem.

Psalo se, že švédská strana počítá s velkým zapojením českých firem do zakázky, které mělo dokonce významně přesahovat garantovaných 40 %.
Ale jakou konkrétní podobu bude mít průmyslová spolupráce zatím úplně nevíme. Meopta by měla dělat asi něco z optiky a termovize.

Čeští subdodavatelé můžou pak přeprodávat švédské výrobky, a 40 % zapojení českého průmyslu tak bude dosaženo jen na papíře.
Taky názor z jednoho magazínu...

VOP má "vyrábět" podvozky bojových vozidel a sloužit jako tzv. integrátor vozidla. Z jednotlivých dílů dodaných dalšími dodavateli bude vozidla montovat a ověřovat jejich funkčnost. Snad si dokážeme sami vyrobit aspoň kola a nástavby, a z části některé speciální verze CV90.
Mělo by se jednat také o rozšíření schopností proti dronům a pro vlastní drony.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3764
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Ten výpočet inflace asi nebude úplně na libovůli výrobce. Údajně se dnes počítá s průměrnou 3% inflací.
Pokud Čínu nenapadne to že je výborný nápad zaútočit na Tchajwan dá se očekávat že růst ceny vstupů nebude výrazný.
Je v tom započítáno vše co se nákupu BVP týče. Provozní náklady samozřejmě ne.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Příspěvek od Lord »

Zemakte, původně měly být v ceně také náhradní díly a nějaké vybavení. Nevím na jak dlouho, ale nějaký základ možná na dva roky.
Nyní píšou, že tam tohle asi vůbec nebude :shock: , a že servis a munice bude stát další desítky miliard korun. Takže to už je navýšení samo o sobě.

Pak mohli započítat inflaci do "holých" vozidel.
Jinak Scotty, jen letos má být inflace asi 10 procent. V dalších letech se možná na ty 3 procenta ročně dostaneme, pokud se něco zase nevy...
Doby kdy ČNB cílila na 2 procenta jsou na nějakou dobu asi pryč, a možná 2024 bude relativně normální.

Pokud se bude těžce zbrojit, tak bude poptávka po surovinách vyšší. Těžko predikovat dopředu, kdo vyhraje na Ukrajině, nebo budou tanečky kolem Tajwanu, a jiné.

Ale jinak je dobře, že se něco dělá, protože současná situace, kdy jsme odzbrojili je neúnosná. Bohužel se všechno sešlo nějak najednou, jak to bývá.
CV90 jsme mohli mít už dávno za jiné ceny. Od začátku se to jevilo jako osvědčené vozidlo a pro nás asi postačující, i když poněkud stísněné.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3764
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Lord píše: 5/6/2023, 22:44 Zemakte, původně měly být v ceně také náhradní díly a nějaké vybavení. Nevím na jak dlouho, ale nějaký základ možná na dva roky.
Nyní píšou, že tam tohle asi vůbec nebude
Jaké vybavení a kde to píšou? Proti původnímu plánu je jedné omezení zrušení dvou druhů masírovací sítí a menší počet rušiček IED (mimochodem o rušičkách dronů zatím nikdo neřekl oficiálně ani jedné slovo).
Pak mohli započítat inflaci do "holých" vozidel.
Jinak Scotty, jen letos má být inflace asi 10 procent. V dalších letech se možná na ty 3 procenta ročně dostaneme, pokud se něco zase nevy...
Doby kdy ČNB cílila na 2 procenta jsou na nějakou dobu asi pryč, a možná 2024 bude relativně normální.
Ono je celkem jed jaká inflace se uvádí. Protože z toho se případné navýšení částky počítat nebude. Důležité bude zdražování vstupů na které je navázaná inflační doložka.
Ale jinak je dobře, že se něco dělá, protože současná situace, kdy jsme odzbrojili je neúnosná. Bohužel se všechno sešlo nějak najednou, jak to bývá.
CV90 jsme mohli mít už dávno za jiné ceny. Od začátku se to jevilo jako osvědčené vozidlo a pro nás asi postačující, i když poněkud stísněné.
Pokud odzbrojením myslíš že je současná výzbroj těžko použitelný shit tak jistě ano. Ovšem to není zase taková novinka.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Příspěvek od Lord »

Scotty87 píše: Jaké vybavení a kde to píšou? Proti původnímu plánu je jedné omezení zrušení dvou druhů masírovací sítí a menší počet rušiček IED (mimochodem o rušičkách dronů zatím nikdo neřekl oficiálně ani jedné slovo).
Tak čerpám z toho článku, který jsi sem sám dál...
Celkový účet za 246 švédských bojových vozidel pěchoty není ani zdaleka konečný, výsledná cena může být dvakrát až třikrát vyšší.
Kontrakt na opravy či budoucí modernizace CV90 uzavře ministerstvo na celou dobu jejich životnosti, která se pohybuje kolem třiceti až čtyřiceti let.

Tak jako chápu, že to předtím nebylo na celou životnost, ale pak píšou tady například toto...
Budou uzavřeny celkem dva smluvní vztahy.
https://mocr.army.cz/informacni-servis/ ... di-244249/

Obsahuje nabídka všechno požadované vybavení vozidla?

V průběhu vyjednávání samozřejmě došlo k některým dílčím úpravám původní specifikace, například v návaznosti na vývoj v oblasti IT a komunikačních technologií, nebo v návaznosti na aktualizaci požadavků armády v souvislosti s poznatky z probíhajících konfliktů.

Můžeme však jednoznačně potvrdit, že ve všech hlavních aspektech dostane armáda vozidla, která budou naprosto splňovat požadavky na schopnosti a budou vyhovovat i požadavkům NATO Capability Targets.


Nevím, jak si to všechno vykládat, nejsem insider, Ty asi jo :)
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Příspěvek od Lord »

Výše uvedené si pak můžeš spojit se článkem z března letošního roku.
Armádní zakázce za 52 miliard hrozí krach. Švédové si diktují podmínky

Tam dali i prostor zde "oblíbenému" J. Vojáčkovi - Vůle se dohodnout je ale velká. A sami novináři napsali:
Konkrétní švédská nabídka s několikaměsíčním zpožděním dorazila na ministerstvo obrany v únoru a podle několika zdrojů MF DNES se významně odchyluje od požadavků, které ministerstvo zadalo a na které ostatní firmy ve zrušené soutěži odmítly přistoupit.

Velkým problémem současného návrhu je nedodržení ceny 51,684 miliardy korun ve vazbě na původně požadované vybavení BVP.

No nic, to už jsme si asi vysvětlili.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3764
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Lord píše: 5/6/2023, 23:40 Tak čerpám z toho článku, který jsi sem sám dál...
Celkový účet za 246 švédských bojových vozidel pěchoty není ani zdaleka konečný, výsledná cena může být dvakrát až třikrát vyšší.
Kontrakt na opravy či budoucí modernizace CV90 uzavře ministerstvo na celou dobu jejich životnosti, která se pohybuje kolem třiceti až čtyřiceti let.
To je servisní smlouva s podnikem který jim bude dělat servis nad běžné opravy a údržbu u jednotek armády. Rozhodně sr to netýká toho jestli a kolik bude zakoupeno náhradních dílů.
Tak jako chápu, že to předtím nebylo na celou životnost, ale pak píšou tady například toto...
Budou uzavřeny celkem dva smluvní vztahy.
https://mocr.army.cz/informacni-servis/ ... di-244249/
Servisní smlouva je něco jiného než nákup dílů a vybavení pro armádní dílny. Kolik se toho bude kupovat přímo s vozidly nevím. Ovšm zcela jsitě něco bude protože se bude budovat zcela nové armádní dílenské zázemí plus mobilní díly jsou přímo potvrzeným předmětem nákupu
Dva smluvní vztahy se týkají pouze nákupu.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Příspěvek od Zemakt »

Zemakte, původně měly být v ceně také náhradní díly a nějaké vybavení. Nevím na jak dlouho, ale nějaký základ možná na dva roky.
Nyní píšou, že tam tohle asi vůbec nebude :shock: , a že servis a munice bude stát další desítky miliard korun. Takže to už je navýšení samo o sobě.
Co jsem četl, tak i v tomto případě by měl fungovat klasický dvouletý záruční cyklus, v případě kritických komponent tříletý. Takže minimálně po tu dobu je to stále jen za kupní cenu. Včera dávali něco na ČT ve smyslu že vyjednávat dnes servisní smlouvu je nešťastné. Nicméně zdali to bude VOPka je to logické a jediné správné, vše zůstane v rukách státu, státu se bude danit, stát bude rozhodovat. A tak to v případě takto strategických nákupů má být. Neumím si představit jinou variantu. Ty jo?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Příspěvek od KOLT »

Záruka samozřejmě normálně běží, čili času na vyjednání servisní smlouvy je poměrně dost. A že se munice kupuje jen v množství potřebném k zavedení stroje, zatímco zásoby se řeší samostatně, je naprosto v pořádku – kvůli lepší ceně a hlavně kvůli životnosti.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Příspěvek od skelet »

navíc munice bude nakupována a používána i Pandury
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Příspěvek od KOLT »

Bude i shodná verse Spike, nebo tady bude EuroSpike? Nebo umí oba stroje obojí?
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3764
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Příspěvek od Scotty87 »

EuroSpike je v zásadě Spike vyrobený v Němcku. Ovšem tady už bude jistě nakupován Spike LR2.
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Příspěvek od KOLT »

A ten taky vyrábí Němci nebo je Izraelský? A půjde použít na Pandurech (ještě před MLU)?
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3764
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Příspěvek od Scotty87 »

EuroSpike vyrábí celou rodinu střel Spike. LR2 má zvětšený dostřel, takže by se na Panduru musel patrně upgradovat SŘP.
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Příspěvek od KOLT »

Díky.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Příspěvek od Lord »

Zemakt píše: 6/6/2023, 06:59
Zemakte, původně měly být v ceně také náhradní díly a nějaké vybavení. Nevím na jak dlouho, ale nějaký základ možná na dva roky.
Nyní píšou, že tam tohle asi vůbec nebude :shock: , a že servis a munice bude stát další desítky miliard korun. Takže to už je navýšení samo o sobě.
Co jsem četl, tak i v tomto případě by měl fungovat klasický dvouletý záruční cyklus, v případě kritických komponent tříletý. Takže minimálně po tu dobu je to stále jen za kupní cenu. Včera dávali něco na ČT ve smyslu že vyjednávat dnes servisní smlouvu je nešťastné. Nicméně zdali to bude VOPka je to logické a jediné správné, vše zůstane v rukách státu, státu se bude danit, stát bude rozhodovat. A tak to v případě takto strategických nákupů má být. Neumím si představit jinou variantu. Ty jo?
Uzavírat smlouvu na servis na desítky let dopředu nevím. Ostatně podrobnosti zatím neznáme. Ale jak píšeš, pokud to bude v rukách VOP tedy státní asi to lze pochopit. Ne asi vše, resp. je otázka jak bude VOP spolupracovat např. s RETIA, která asi bude servisovat elektroniku nebo některé verze. Prostě dost kápne CSG, ta je soukromá, ale domácí.

Na Pandury, ale ministerstvo podepsalo servis bojových vozidel na čtyři roky. Komplexní servisní podporu bude mít i nadále na starosti kopřivnická firma Tatra Defence Vehicle. A přesto chyběly na Padury některé náhradní díly.

Na CV90 by měly nějaké náhradní díly vyrábět také naše firmy, ale moc jich asi nebude.

Ale tohle je PR tisková zpráva, tak brát trošku s rezervou.
Díky případové studii projektu Pandur jsme získali objektivní obraz, jak velký přínos má obranný průmysl pro naši ekonomiku. Nejedná se pouze o multiplikační ekonomické efekty, ale především se jasně ukazuje, že armádní zakázky se pozitivně odráží na zaměstnanosti a v neposlední řadě i domácích investicích do vědy a výzkumu.
https://www.armadninoviny.cz/armadni-za ... y-tri.html

K tomu vybavení jsem zaslechl jen nějaké třesky plesky některých poslanců, např. Pavel Růžička.
"Pokud je pravda, že nabídka Švédska přesahuje cenu 52 mld Kč a zároveň v ní chybí vybavení, které AČR požadovala, tak je to špatně. Situaci nelze tajit před veřejností donekonečna a MO by mělo o klíčovém vyzbrojovacím projektu komunikovat transparentně."

No „základní servisní balíček“ CV90 by měl být v ceně 60 miliard. Ale není tam zahrnutý 30-letý servisní cyklus, to se právě bude vyjednávat, kdo ho bude dělat. Servisní smlouva by měla být vyřešena, než do Česka přijede první švédské bojové vozidlo pěchoty, což bude v roce 2026.

Pokud by k řešení servisní smlouvy mělo dojít až po podpisu kupní smlouvy, může se Česká republika dostat do nevýhodné situace, kdy jí bude dodavatel své podmínky v podstatě diktovat.

Takže všechno má svoje, názory na to jsou různé.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Příspěvek od Juraj Tichý »

Lord píše: 6/6/2023, 15:26
Ale tohle je PR tisková zpráva, tak brát trošku s rezervou.
Díky případové studii projektu Pandur jsme získali objektivní obraz, jak velký přínos má obranný průmysl pro naši ekonomiku. Nejedná se pouze o multiplikační ekonomické efekty, ale především se jasně ukazuje, že armádní zakázky se pozitivně odráží na zaměstnanosti a v neposlední řadě i domácích investicích do vědy a výzkumu.
https://www.armadninoviny.cz/armadni-za ... y-tri.html
Trošku? Analytkmi ministerstva hospodárstva bola daná analýza roznesená na kopytách. Jeden sa nechal počuť, že väčšiu blbosť ešte nečítal. :D
Jednoducho hra s číslami. Firma A nakúpila suroviny za 1000kč, predala za 1100kč firme B, ktorá vyrobila polotovar a tá predala firme C za 1200kč, ktorá vyrobila výsledný produkt. Samozrejme, spolu dosiahli tržby 3300kč. :lol: A tak sa z jednej koruny stali koruny tri.
Lord píše: 6/6/2023, 15:26 No „základní servisní balíček“ CV90 by měl být v ceně 60 miliard. Ale není tam zahrnutý 30-letý servisní cyklus, to se právě bude vyjednávat, kdo ho bude dělat. Servisní smlouva by měla být vyřešena, než do Česka přijede první švédské bojové vozidlo pěchoty, což bude v roce 2026.

Pokud by k řešení servisní smlouvy mělo dojít až po podpisu kupní smlouvy, může se Česká republika dostat do nevýhodné situace, kdy jí bude dodavatel své podmínky v podstatě diktovat.

Takže všechno má svoje, názory na to jsou různé.
A vaši vojaci už nevykonávajú servis na svojich vozidlách? Na čo kupujete tých 29 dielní na kolesách?
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“