F-35 Budoucnost nadzvukového letectva AČR

[Zemakt]

A co CVéčka? Taky šrám. Nějak se nám z toho humbuku vytratily. A jiné akvizice.

[Pressburger]

ATM 10/2023
F-35 versus JAS-39 – politické řešení bez politického zadání


zdroj: https://www.magnetpress.cz/2023/atm-c-1 ... e-vydanie/

[Scotty87]

https://www.czdefence.cz/clanek/f-35-ac ... artin-saab

[Wasp]

Výběru a koupi stíhacích letounů musí předcházet racionální koncepce a analýza provozu a funkčních požadavků

Ministerstvo obrany zarytě odmítá vypsat transparentní výběrové řízení -nebo alespoň objektivní analýzu nepodléhající politickému zadání- na nový stíhací letoun. Namísto toho stále více zdrojů naznačuje, že si MOČR napřed vybralo jeden typ letounu a teprve zpětně pro něj hledá odůvodnění. Pojďme to napravit – při plném respektování stávající obranné a zahraničněpolitické doktríny ČR střízlivě, racionálně a dospěle probrat, co doopravdy potřebuje ČR, co po nás reálně požaduje NATO, a jaké požadavky z toho kauzálně plynou. Výsledky budou pro mnoho lidí překvapivé.

https://dfens-cz.com/vyberu-a-koupi-sti ... pozadavku/

[Pressburger]

Je nutné zvyšovat výdaje na obranu?
Potřebujeme nejmodernější stíhačky?
Dokáže armáda peníze správně využít?
Nebudou chybět v sociální oblasti a ve školství?
Přijďte diskutovat ve čtvrtek 21.9. večer do Máte slovo!

zdroj: https://www.facebook.com/mateslovo/vide ... 6666487028

P.S. to bude zase matroš - idem si kúpiť popcorn a colu na večer

[Wasp]

Co ten článek v ATM, co povídal ?

[Scotty87]

Výběru a koupi stíhacích letounů musí předcházet racionální koncepce a analýza provozu a funkčních požadavků

Ministerstvo obrany zarytě odmítá vypsat transparentní výběrové řízení -nebo alespoň objektivní analýzu nepodléhající politickému zadání- na nový stíhací letoun. Namísto toho stále více zdrojů naznačuje, že si MOČR napřed vybralo jeden typ letounu a teprve zpětně pro něj hledá odůvodnění. Pojďme to napravit – při plném respektování stávající obranné a zahraničněpolitické doktríny ČR střízlivě, racionálně a dospěle probrat, co doopravdy potřebuje ČR, co po nás reálně požaduje NATO, a jaké požadavky z toho kauzálně plynou. Výsledky budou pro mnoho lidí překvapivé.

https://dfens-cz.com/vyberu-a-koupi-sti ... pozadavku/

Poslechni si radši rozhovor s Míkou než sem začneš cpát odpad jako je Dfens. O tom jak se tvořilo armádní doporučení a jesrli čelil nějakým politickým tlakům tam mluví.

[Wasp]

Scotty, pro někoho je odpad, jak Ty říkáš, propaganda vlády..

z článku :
Samozřejmě to může být naprosto nevinná shoda náhod. Jistě to může být i autentický názor, ke kterému se nějakým pozoruhodným mentálním procesem dopracovali Lockheed a generál Míka zcela nezávisle na sobě. A nebo je chudák generál v koutě a po průšvihu s „bachratými trupy“ hledá, jak ochránit politický zájem na koupi F-35 a nepřijít o výsluhy, kariérní postup, provize, nebo prostě jen obyčejnou reputaci.

Jediný rozdíl je, že zatímco před lety do takových netransparentních či „cinknutých“ nákupů s předem daným výhercem vrtali investigativní novináři mainstreamových médií a televizí jako vosy, dnes je slyšet v lepším případě jen významné ticho. SPOLU přeci není jako zkorumpovaná ODS a ČSSD, a profesor Fiala není jako macho Topolánek s Dalíkem.

Existuje ještě jedna možnost, nevím, zda lepší. Několik měsíců jsem sledoval oficiální Twitter ministryně Černochové. Ustáleně na mě dělal dojem političky, která se rozhoduje kulantně řečeno hlavně srdíčkem. Je reálně představitelné, že Černochová se osobně nadchla reklamou „best of the best“ F-35 – a všichni její podřízení se jí buď chtějí zavděčit, nebo také nadšeně konzumují reklamy Lockheedu. To by alternativně vysvětlovalo i proč generál Míka cituje reklamy Lockheedu. Ve prospěch této hypotézy hovoří i další komentář Zaorálka, že Američané údajně politicky netlačí na nákup F-35 – že je jim to, cituji, „v podstatě jedno“, že „je to naše nadšení, není to nadšení Američanů.“

[Scotty87]

V tom případě si asi nemáme co říct. Celé je to široké spiknutí vlády, armády, médií a Američanů. Jen proruská posádka Dfense to v plné nahotě rozkrývá.
Vláda má PLNÉ PRÁVO nakoupit vojenskou techniku bez veřejné soutěže. Zvlášť když je v souladu s doporučením armády. Chápu že Saab je v naprosto háji z toho že vojáci nelobují za ně (což naprosto očekávali) a rozhodli se pro nejlepší dostupnou techniku.

[Wasp]

Scotty, svět není bílý nebo černý, svět je šedý. Není to buď s USA a nebo s ruskem. Není to buď uššák nebo prokremlská veš. Podlehl jsi propagandě, protože přesně vystihuješ dualitu ( ti hodní a ti zlý, ti chytří, ti hloupý, ti správní, ti zaslepení) to propaganda chce ( rozděluje a ovládá). Nalož s tím jak Ty chceš.

[Pressburger]

Co ten článek v ATM, co povídal ?

Júj, treba si kúpiť je to na 8 strán, ale celkom vyvážené hodnotenie. V podstate F-35 je topka, ale ako vždy ide o to nakoľko ich VzS a AČR dokážu využiť potenciál, ktorý ponukajú (viď. podľa Saabu Gripen C/D len na 35%) zároveň kritika len jednej základne, ktorá by zrejme v prvých hodinách nejakého konfliktu so všetkou infraštruktúrou a logistikou ľahla popolom niet záložné letiska a plochy ako napr. pri Gripenoch, ktoré sú na to uspôsobené (ale AČR to aj tak nevidí súvisí s viď. 35% využitím vyššie). A samozrejme offsety - že v podate údajne žiadne nemáte ako napr. Holandania, Švajciari, Fini atď. a že tam by vyjednávanie so Švedmi zrejme prinieslo viac. A samozrejme veľmi veľa technických detailov kde je F-35 kráľom.

[KOLT]

Výběr supersoniků je zcela legitimní strategický nákup, který se rozhodně nemusí řídit pouze cenou, ale i budováním spojenectví. Krom toho určuje směřování armády na desítky let dopředu. Naše armáda si vybrala stejně jako armády CH, NOR, DK, FIN, NL, BE. Ale určitě za to může srdíčko paní ministryně

BTW, od Švédska kupujeme tolik techniky, že ze strategického hlediska by se klidně dalo hodnotit jako rizikové mít od nich i letadla...

[KOLT]

Co ten článek v ATM, co povídal ?

Júj, treba si kúpiť je to na 8 strán, ale celkom vyvážené hodnotenie. V podstate F-35 je topka, ale ako vždy ide o to nakoľko ich VzS a AČR dokážu využiť (viď. podľa Saabu Gripen C/D na 35%) zároveň kritika jednej základne, ktorá by zrejme v prvých hodinách nejakého konfliktu so všetkou infraštruktúrou a logistikou ľahla popolom pričom niet záložné letiska a plochy ako napr. pri Gripenoch, ktoré sú na to uspôsobené (ale AČR to aj tak nevidí súvisí s viď. 35% využitím vyššie). A samozrejme offsety - že v podate údajne žiadne nemáte ako napr. Holandania, Švajciari, Fini atď. a že tam by vyjednávanie so Švedmi zrejme prinieslo viac. A samozrejme veľmi veľa technických detailov kde je F-35 kráľom.

Bavíme se o těch F-35, které právě ve Finsku operují z tamní „dálnice“?

[Pressburger]

Áno lebo Fini túto sposobilosť (optional) výslovne po USA požadovali a aj si ju patrične zaplatili.
Ale ešte raz prízvukuje, VzS a AČR ani pri Gripenoch túto sposobilosť necviči a ani sa na ňu zrejme ani nepripravuje.

[Wasp]

Co ten článek v ATM, co povídal ?

Júj, treba si kúpiť je to na 8 strán, ale celkom vyvážené hodnotenie. V podstate F-35 je topka, ale ako vždy ide o to nakoľko ich VzS a AČR dokážu využiť (viď. podľa Saabu Gripen C/D na 35%) zároveň kritika jednej základne, ktorá by zrejme v prvých hodinách nejakého konfliktu so všetkou infraštruktúrou a logistikou ľahla popolom pričom niet záložné letiska a plochy ako napr. pri Gripenoch, ktoré sú na to uspôsobené (ale AČR to aj tak nevidí súvisí s viď. 35% využitím vyššie). A samozrejme offsety - že v podate údajne žiadne nemáte ako napr. Holandania, Švajciari, Fini atď. a že tam by vyjednávanie so Švedmi zrejme prinieslo viac. A samozrejme veľmi veľa technických detailov kde je F-35 kráľom.

Bavíme se o těch F-35, které právě ve Finsku operují z tamní „dálnice“?

Děkuji za krátké zhodnocení.
Kolte, to se musí cvičit a musí k tomu být vybudované zázemí.
Jinak to bude jako s terením autem. Znáš ten vtip ? Pokud neumíš dobře ovládat terení auto tak rozdíl mezi "horším a lepším jeepem" je jenom ten jak daleko pro tebe bude muset zajet traktor aby tě vytáhl.

[Scotty87]

S tím jak obrovský byl přínos švédských offsetů jsme se již mohli přesvědčit. Navíc offsety jsou v EU zakázané. Tak nechápu proč s tím dnes někdo operuje. Zapojení domácího průmyslu naráží zejména na možnosti a kapacitu onoho průmyslu. Navíc ještě nebylo logicky nic zveřejněné a čeká se na rozhodnutí vlády. Tak nevím odkud takové informace berou.

Norská F-35 operuje ze silničního "letiště".
https://twitter.com/FinnishAirForce/sta ... 0103891270
Ještě nějaký mýtus dnes vyvrátíme?

[KOLT]

Jasně, že se to musí cvičit. Jen to prostě není argument pro Gripen, protože to AČR nepožaduje. Mmj. proto, že máme v republice poměrně dost letišť, na kterých F-35 dokáže operovat. Jen samozřejmě chybí zázemí na udržení v provozu. Ale to by stejně tak chybělo pro *jakoukoliv* stíhačku. Leda bychom se pořádně plácli přes kapsu. Uvědomte si, že z hlediska doletu F-35 je ČR malá, my nemusíme řešit obří rozlohy bez letišť jako severské státy. Snad u každého krajského města je letiště, které je schopné stíhačky základně odbavit – přistání, dočerpání, vzlet. V případě, že dokoupíme nějaká mobilní servisní zařízení, tak i to se dá zvládnout, včetně dozbrojení. Prostě tuhle schopnost nepotřebujeme. Zvlášť takhle daleko za frontou.

[KOLT]

Áno lebo Fini túto sposobilosť (optional) výslovne po USA požadovali a aj si ju patrične zaplatili.
Ale ešte raz prízvukuje, VzS a AČR ani pri Gripenoch túto sposobilosť necviči a ani sa na ňu zrejme ani nepripravuje.

Jsou to norské stroje

[Scotty87]

Áno lebo Fini túto sposobilosť (optional) výslovne po USA požadovali a aj si ju patrične zaplatili.

Ne. Navíc to letadlo je Norské.

[skelet]

To se budou ty F-35 pro Finy nějak upravovat, a když ano, tak jak?
Jedna základna je blbost, to je jasné, ale na dvě základny zatím nejsou peníze. A jediná, která připadá v úvahu jsou v podstatě Ralsko (Hradčany).
F-35 je špička, Gripen E nestíhá, dolet, nosnost, vše má malé.
Takže jediný problém bude s pozemním personálem. Ten naroste, a navíc bude muset jet v různých režimech "tajné", plus s omezením cestování. Takže bude problém s finanční motivací. U "piva" jsem jedním z čáslavských došel k závěru, že jediná cesta jak to dát platové do kupy je formální oddělení letectva od AČR, a tím si vytvořit vlastní tabulky.
Ale prostě není o čem.. buď F-35 nebo dvoumotoráky. Gripen je na dožití.