Leopard 2 pro AČR

[Dzin]

Nejen já, dočkali by se hlavně kluci ze sedmičky. Je fajn mít 14 na cvičení, ale když reálná bojová síla stále leží na T-72, tak je to na pováženou.

[pjaro77]

Už máte všetkých darovaných 14 ?

[Scotty87]

Ano.

[Scotty87]

Nejen já, dočkali by se hlavně kluci ze sedmičky. Je fajn mít 14 na cvičení, ale když reálná bojová síla stále leží na T-72, tak je to na pováženou.

Ovšem je třeba si uvědomit že do nich bude třeba v relativně krátkém horizontu investovat hodně nebo ještě víc peněz. Jinak brzy odjezdí na nedostatek náhradních dílů.

[Danik]

Vzhledm k tomu, že "najednou všichni" chtějí Loe se naskýtá otázka, jestli RHM do konce tohoto tisíciletí splní objednávky. Už teď je Leo na maximu svých technichnických možností, což přiznavají i nemečtí technici. Poláci dostali příslib, že budou dostávat jeden tank měsíčně. Ano, pro Poláky trochu zvláštní situace, protože se propirají historická fakta i z fruhé války. Proto Poláci velice rozumě přešli na K 2 a budou sami montovat tento tank v licenci. K 2 je přeci je jen mladší, levnější a v mnoha ohledech i lepší. Časem všichni výrobci tanků "zruší" funci nabíječe a využijí nabíjecí automat. U tolik propiraný 72 funguje skvěle, stejně jako u K 2. Porovnavat modernizovanou 72 a stary šrot A 4 v tisku se naskýtá otázka na čí popud tento článek vznikl.
Tak zvaně "darované" A 4 jsou v podstatě danajský dar, protože v daleké budoucnosti nebude nic. Tedy, pokud se nezačne racinálně uvažovat i ohledně financí.

No. Trochu se tu pletou pojmy a dojmy. Leopard 2A7 či 2A8 už nedělá RHM ale KMW.

Leo na maximu není. Viz 2A8.

Ad Leopard 2PL. Tam je chyba i na straně Poláků, kde jaksi měli větší očekávání ve svůj průmysl, ovšem začalo to drhnout, proto ta zpoždění.

No rozumně... Bez jakýchkoliv plnohodnotných testů převzali pravda rychle první K2. Jenže. Tyhle K2 doteď neprošly ani zkrácenými zkouškami. Inu jako relativně nový tank má stále své neduhy a další věc. Jako tank vyvinutý pro specifický geografický prostor a specifické požadavky primárního uživatele přináší jisté problémy. Je občas trochu sranda to od Poláků poslouchat.

Letem světem. Do motorového prostoru při silném dešti zatéká. Motorové filtry se v prašném prostředí polských výcvikových prostorů neúměrně rychle zanáší a to samé platí pro filtry prostoru osádky, kde prý již po několika hodinách začne mít osádka uvnitř svého tanku docela "párty". Poklop řidiče je špatně řešen a tankista "evropských proporcí" téměř nemá šanci tank rychle opustit. Co je ještě větší problém, protiminová ochrana je slabá a ochrana boků je papír. Tohle vše by mělo řešit K2PL, které se pak váhou dostane blíže Leopardu. Má to ale háček. Doteď K2PL není ready, stejně jako není podepsána žádná exekutivní smlouva o výrobě/kompletaci ani tanků K2 v Polsku. Do toho teď jsou problémy s půjčkami korejských bank pro Polsko, což se může negativně odrazit v servisu již pořízené techniky a v akvizici další.

Karusel jistě funguje dobře, dokud T-72 nedostane zásah. Pak je to "fičák". K2 má automat sice řešený o poznání lépe, ale ani tam to není bez chyby. Munice je v zásobníku uložena tak, že "míří" na 12 hodinu. V případě její iniciace tak taky klidně může do prostoru osádky prolétnout průbojná. No a tím je to hotové. RIP.

2A4 jsou dar, co už teď umožní AČR začít výcvik na západní techniku, naučit osádky i techniky a připravit se na příchod Leo2A8. Pak je čeká rota AZ.

[Danik]

Nevím jetli jste zaznamenali, ale krom akvizice nových Leopardů 2A8 mluvila v rozhovoru Černochová i o možnosti jít do mezinárodního projektu týkajícího se Leopardů 2A4. Neřekla úplně o co se jedná, ale logicky půjde buď o nějakou "kolektivní" modernizaci nebo se Dzin dočká a přijdou nějaké další 2A4. V každém případě by o tom mělo být rozhodnuto do dvou měsíců.

Zhruba od 30:35 https://www.novinky.cz/clanek/podcasty- ... a-40460663

Buď myslí LEOBEN, nebo možná modernizační program 2A4. Vzhledem k tomu, že bude dost spolupráce i s Rakušany, kromě Němců, je možné, že naše 2A4 by mohly dostat modernizace podobnou té připravované rakouské.

[Wolfhound]

Pokud by by byly další Leopardy 2A4 pro AČR v blízké budoucnosti, jedině dobře.

Nejen já, dočkali by se hlavně kluci ze sedmičky. Je fajn mít 14 na cvičení, ale když reálná bojová síla stále leží na T-72, tak je to na pováženou.

Ovšem je třeba si uvědomit že do nich bude třeba v relativně krátkém horizontu investovat hodně nebo ještě víc peněz. Jinak brzy odjezdí na nedostatek náhradních dílů.

Buď investovat, nebo poslat dál. Pokud by lepších tanků byl dostatek.

[Rase]

Koukal jsem že Rakousko má v plánu modernizovat 58 tanků Leopard 2A4 (z roku 1984) na verzi 2A7. Odhadovaný rozpočet 240 mil euro.

https://www.armyrecognition.com/defense ... t=cmp-true

[Scotty87]

Koukal jsem že Rakousko má v plánu modernizovat 58 tanků Leopard 2A4 (z roku 1984) na verzi 2A7. Odhadovaný rozpočet 240 mil euro.

Ovšem pouze co se týče elektroniky a odstranění hydraulického systému věže. Kanón nebo pancéřování zůstává původní. Což už naznačuje poměrně nízká částka kterou zaplatí.

[Rase]

Cena vypadá fajn a ty Leopardy 2A4 jsou ve stávajícím stavu stejně neudržitelné (nebudou náhradní díly) a tak je tohle možná řešení (pokud se zapojí víc států tak to bude bezva). Hlavně když bude co nejvíc elektroniky kompatibilní s těmi našimi 2A8. Předpokládám ale že tohle nebude u KMW problém (na rozdíl od modernizací z produkce Rheinmetallu). Ony ty rakouské 2A7 budou asi opravdu vizuálně hodně odlišné od třeba těch Maďarských, což bude dost matoucí.

[Dzin]

Ovšem je třeba si uvědomit že do nich bude třeba v relativně krátkém horizontu investovat hodně nebo ještě víc peněz. Jinak brzy odjezdí na nedostatek náhradních dílů.

To píšeš o Leopardech nebo téčkách?

[Scotty87]

Vizuálně zůstanou až na pár detailů prakticky stejné jako ostatní A4. Proto bych tomu ani A7 neříkal. Je to opravdu nejlacinější možná verze modernizace.

[Scotty87]

Ovšem je třeba si uvědomit že do nich bude třeba v relativně krátkém horizontu investovat hodně nebo ještě víc peněz. Jinak brzy odjezdí na nedostatek náhradních dílů.

To píšeš o Leopardech nebo téčkách?

Tak samozřejmě o A4. To že jejich provozovatelé už dnes obtížně shánějí díly není žádné tajemství. Do budoucna se to určitě zlepšovat nebude. Ten tank je dnes jen základ pro budoucí modernizaci. Drahou modernizaci. Pokud by měla k něčemu vypadat a dotáhnout se na úroveň A8 o čemž se zmínila Černochová.

[Dzin]

K2 má automat sice řešený o poznání lépe, ale ani tam to není bez chyby. Munice je v zásobníku uložena tak, že "míří" na 12 hodinu. V případě její iniciace tak taky klidně může do prostoru osádky prolétnout průbojná. No a tím je to hotové.

A nemají uložení munice řešenou podobně, jako třeba u Abramsu, tedy že při zachování určitého pořádku uložení nedojde k odpálení/detonaci munice, ale k jejímu postupnému vyhoření?

[Dzin]

Tak samozřejmě o A4. To že jejich provozovatelé už dnes obtížně shánějí díly není žádné tajemství. Do budoucna se to určitě zlepšovat nebude. Ten tank je dnes jen základ pro budoucí modernizaci. Drahou modernizaci. Pokud by měla k něčemu vypadat a dotáhnout se na úroveň A8 o čemž se zmínila Černochová.

Tento problém se ti ale týká i téček, tam si také musíš pomáhat kanibalizací. Ideální samozřejmě je mít nakoupeno rovnou 2A8, ale pokud bude možnost získat levně 2A4 pro následnou modernizaci, přičemž to nevyjde dráž, než nákup nových tanků, potom bych je bral ihned.

[juhelak]

Chtělo by to aby při podpisu smlouvy dostali zakázky na některé komponenty nebo náhradní díly i české firmy. Abychom některé díly které se třeba nejčastěji mění, měli po ruce.

[Danik]

K2 má automat sice řešený o poznání lépe, ale ani tam to není bez chyby. Munice je v zásobníku uložena tak, že "míří" na 12 hodinu. V případě její iniciace tak taky klidně může do prostoru osádky prolétnout průbojná. No a tím je to hotové.

A nemají uložení munice řešenou podobně, jako třeba u Abramsu, tedy že při zachování určitého pořádku uložení nedojde k odpálení/detonaci munice, ale k jejímu postupnému vyhoření?

Nemají. Abrams má munici uloženou v podstatě stejně jako Leo, munice míří na šestou hodinu. Ale tyhle moderní automaty jako Leclerc nebo K2, těm míří na 12. Což právě je ten problém, že ano, v ideálním stavu kdy je munice v zásobníku zasažena, pak sice dojde k její iniciaci a vyhoření, ovšem díky blast doors a panelům je osádka a tank samotný proti ničivým účinkům chráněn. Jenže. Může se stát, že jak dojde k iniciaci té munice, tak samotný projektil, z toho uložiště "vystřelí". Stalo se to např. i u tureckého Leopardu.

Ovšem rozdíl je ten, že zatímco když se toto stane u Abramsu nebo Leopardu, kde ten projektil letí na šestou hodinu, tedy pryč ze zadní části věže, u Leclercu nebo K2 ten projektil letí na 12ku, kde je jaksi věž s osádkou a blast doors průbojnou munici (i když vypálenou jen z uložiště a ne ze závěru) úplně nezastaví. No a osádka to má spočítané.

Tohle mimochodem byl důvod, proč když Němci začali v 80. letech koumat nad Leopardem s automatem, měli návrh uložení munice kde směřovala na 6 a 9 hodinu, tedy do obou stran pryč z věže. Samozřejmě nikdy se to nezavedlo.

[Rase]

No nevím, ale jeden z tureckých Leopardů byl rozsekán po zásahu tureckou F-16, po zajetí islamisty. Většinu munice má totiž uloženou v korbě u řidiče, což je po zásahu konečná (tento případ). Na Ukrajině Leopardy vozí munici jen v batohu, tedy je bezpečnost srovnatelná s Abramsem (kdy v podstatě vyhoří jen batoh). Podobně je patrně omezená zásoba munice u ukrajinských tanků, kdy T-64 i T-72 tak nebouchají, jako jejich ruské protějšky.

[Dzin]

Stalo se to např. i u tureckého Leopardu.

Já mám ale dojem, že u tureckých leopardů se to stalo, protože měly špatně uloženou munici resp. nedodrželi pořadí kam kterou munici je třeba uložit. Ale zase tak hluboce jsme to nestudoval a nevím to jistě, proto mě to zajímá. Protože určitě vím, že výrobce u Abramse uvádí, že v případě dodržení pořadí uložení munice není možné, aby došlo k jejímu odpálení.

[Pressburger]

Áno kolujú damage control historky pričom výbuch munície uloženej pri vodičovi v 2A4 nie je tiež naozaj šťastné riešenie.

EDIT: spoiler