Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

[Pressburger]

SR - Podpora členstva v NATO
• 2021: 63%
• 2022: 72%
• 2023: 58%
• 2024: 69%
• Priemer (2021 - 2024): 65,5%

ČR - Podpora členstva v NATO
• 2021: 72%
• 2022: 87%
• 2023: 85ˇ%
• 2024: 82%
• Priemer (2021 - 2024): 81,5%


SR - Podpora zotrvania v EÚ
• 2021: 78%
• 2022: 77%
• 2023: 64%
• 2024: 72%
• Priemer (2021 - 2024): 72,75%

ČR - Podpora zotrvania v EÚ
• 2021: 66%
• 2022: 80%
• 2023: 75ˇ%
• 2024: 71%
• Priemer (2021 - 2024): 73%


Podpora členstva v NATO a Podpora zotrvania v EÚ
• ČR - priemer (2021 - 2024): 77,25%
• SR - priemer (2021 - 2024): 69,13%

zdroj: https://dennikn.sk/3970738/velky-priesk ... y/?ref=tit

[pjaro77]

TAk neviem, koho sa to pýtajú vo výskumoch
https://twitter.com/maxxhofman/status/1 ... nAs0Q&s=19
43 % Slovákov sa obáva, že liberálna demokracia ohrozuje ich vlastnú identitu a hodnoty
(*najviac zo sledovaných krajín)

44 % Slovákov sa obáva, že ich ohrozuje západná spoločnosť
(*najviac zo sledovaných krajín)

41 % Slovákov považuje USA za svoju bezpečnostnú hrozbu
(*najviac zo sledovaných krajín)

23 % Slovákov považuje USA za strategického partnera (*najmenej zo sledovaných krajín)

27 % Slovákov za strategického partnera považuje rusko (*najviac zo sledovaných krajín)

31 % Slovákov si myslí, že za konflikt na Ukrajine je zodpovedný západ
(*najviac zo sledovaných krajín)

54 % Slovákov vníma dopad AI na ich život pesimisticky (*najviac zo sledovaných krajín)

To sa ten program strany SMER píše úplne sám.

*Sledované krajiny: Slovensko, Česko, Maďarsko, Poľsko, Bulharsko, Rumunsko, Lotyšsko, Estónsko, Litva

[pjaro77]

Prieskum, či by ľudia súhlasili s totalitným systémom. ČR ma teda prekvapilo, po tom všetkom čo zažili.

[Zemakt]

Průzkum no. Průzkumům nevěřím ani prd, přičemž rok co rok se mi to potvrzuje.

[Dzin]

Ale ony vycházejí, i když je nutno brát ty relevantní, kterých ale není málo. Ona nostalgie po totalitě v ČR u velké části populace je bohužel smutný fakt a je to ukázka působení propagandy nebo PR ve veřejném prostoru. Jednak tím, jak zdůrazňuje, že se máme stále hůř a hůř a jednak tím, že se objevuje, jak za totality bylo lépe. Přičemž je nutno brát v potaz, že se nejedná o jednolitou propagandu (PR), ale rozdílnou, dle toho, kdo ji používá, ale současně ovlivňující. To jsou takové ty, místy až hysterické, poukazování na to, jak se máme stále hůře a hůře, jak tato vláda je nejhorší vláda v našich dějinách, jak v minulosti byly nižší ceny, srovnávání EU s RVHP a NATO s VS, řeči o "svazáckých úderkách" a obecně různé přirovnávání k totalitě tam, kde je to zcela nesmyslné, ale třeba i relativizace celkového totalitního systému apod. Tím, jak se v této kritice neškáluje se legitimizuje propaganda (PR) opravdu zaměřená na chválení totality.

Proto se není čemu divit, že část společnosti, hlavně ta nejchudší, je tímto ovlivněna. Proto přímo nesnáším strany a politiky, kteří toto dělají a to ať jsou z jakéhokoliv tábora.

[pjaro77]

https://svet.sme.sk/c/23324590/zapad-na ... ref=njctse
Napriek stabilnému poklesu je stále takmer tretina ľudí na Slovensku presvedčených, že Rusko je pre krajinu strategickým partnerom.
Slovensko zároveň v regióne vyčnieva ako krajina, v ktorej najviac (41 percent) ľudí považuje Spojené štáty za hrozbu. Slovensko sa spolu s Bulharskom už tradične ocitá na popredných priečkach v proruských postojoch a nižšej voči USA či NATO. Euroskepticizmus je výrazný aj v Česku, kde sa však tešia vysokej podpore ľudské práva a liberálna demokracia.
Od roku 2023 sa o zhruba 10 percentuálnych bodov zvýšila podpora členstva v EÚ (72 percent) aj NATO (69 percent).
"Vzostupu predchádzal prudký pád v roku 2023, pravdepodobne v dôsledku šírenia protizápadných dezinformácií v rámci kampane pred parlamentnými voľbami," uvádza Globsec.

[Pressburger]

Mňa naviac zaujali tieto:

• 31 % Slovákov si myslí, že za vojnu na Ukrajine je zodpovedný Západ,
• 36 % Slovákov pokladá totalitný režim bez slobodných volieb za lepší, ako je demokracia,
• 41 % Slovákov pokladá USA za hrozbu pre našu bezpečnosť,
• 43 % Slovákov si myslí, že demokracia ohrozuje ich identitu a hodnoty,
• 44 % Slovákov súhlasí s tým, že západný štýl života nás ohrozuje.

zdroj: https://www.globsec.org/sites/default/f ... 202024.pdf

[Dzin]

• 44 % Slovákov súhlasí s tým, že západný štýl života nás ohrozuje.

Lehce odbočím, tohle je podobné i u nás, že se část populace toho obává. Za mě se ale obávají jen ti, co nevěří v sílu vlastní kultury a nebo jsou konzervativní a nejsou ochotni akceptovat vývoj. Pokud je kultura nahrazena jinou, potom jen ukázala svojí neživotaschopnost a její nahrazení není škoda. Životaschopná kultura přetrvává a naopak se dál vyvíjí a je schopna vstřebat i další aspekty jiných kultur.

Příklady z Česka jsou třeba to, že máme poměrně ustálený Valentýn a současně na totéž téma 1. máj. A i když na nás už 30 let útočí "tlusťoch v červeném", dárky na Vánoce stejně pořád nosí Ježíšek.

[Juraj Tichý]

Keď vidím útoky na slobodu slova a zatváranie ľudí za príspevky na facebooku, tak tiež začínam mať trochu strach, čo k nám príde aj zo západu.

[Choroš]

• 44 % Slovákov súhlasí s tým, že západný štýl života nás ohrozuje.

Lehce odbočím, tohle je podobné i u nás, že se část populace toho obává. Za mě se ale obávají jen ti, co nevěří v sílu vlastní kultury a nebo jsou konzervativní a nejsou ochotni akceptovat vývoj. Pokud je kultura nahrazena jinou, potom jen ukázala svojí neživotaschopnost a její nahrazení není škoda. Životaschopná kultura přetrvává a naopak se dál vyvíjí a je schopna vstřebat i další aspekty jiných kultur.

Příklady z Česka jsou třeba to, že máme poměrně ustálený Valentýn a současně na totéž téma 1. máj. A i když na nás už 30 let útočí "tlusťoch v červeném", dárky na Vánoce stejně pořád nosí Ježíšek.

Tak ono ani tak nejde o to, kdo nosí dárky nebo první zuby. Pokud jde o ŽIVOTASCHOPNOST KULTURY, ta evropská, a to zejména západoevropská, předvádí v přímém přenosu právě svou neživotaschopnost - viz míru porodnosti v Evropě (https://www.statista.com/chart/30818/av ... in-the-eu/; https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... statistics). ČR a několik dalších středo- a východoevropských zemí z toho vychází ještě tak nejlépe, i když taky ne ideálně. Po odečtení vlivu menšin (což je ovšem dnes brutálně nekorektní a snad by bylo i trestné) by pravděpodobně vyšel rozdíl mezi porodností v ČR a většinou evropských zemí ještě výraznější. Tím hůř pro ty země. Takže ano - západní styl života nás ohrožuje. Nicméně - opět na základě porodnosti - nás stejně ohrožuje i východní styl života. Skoro mě mrzí, že nemám dost času, abych se dopátral, čím to je, že oba zdánlivě (?) protikladné způsoby fungování společnosti vedou úplně stejným směrem, tj. k vymírání. Nese to sebou samozřejmě spoustu dalších okolností, například stálé zpožďování odchodu do důchodu, rostoucí nároky na financování zdravotnického systému...

Biologie se okecat nedá, ať se bude mezi tzv. odborníky mlít o lidských právech, právu na vzdělání, volebních systémech nebo čemkoli jiném jak chce.

Takže ona ta část společnosti, která se bojí vlivu západu, nejpíš není daleko od pravdy. I když je samozřejmě nesmysl padnout kvůli tomu do náruče východu.

[Choroš]

Ale borci z Bruselu se dovedou i v této naprosto jasně vypovídající situaci poplácat po ramenou, jací jsou kabrňáci. Například zde: https://fertilityeurope.eu/atlas/ - jak se ty západní země ukázkově starají o plodnost obyvatelstva, na rozdíl od těch bezohledných středo- a východoevropských zemí, že? A to není všechno. Dělají i aktivně vzdělávací kampaně, například vyprodukovali takovýhle skvělý a obsahově novátorský poster https://fertilityeurope.eu/fertility-education-posters/ Prý jej společně vypracovali experti z několika zemí (přesná citace "A group of experts from UK, Australia, Canada, Sweden, Denmark and Portugal have got together to work on a global fertility education campaign"). Poster přináší fakt nové a důležité informace, že. Co na tom, že na úrovni druhého stupně ZŠ. Kolikpak to asi stálo?

Právě ta snaha poučovat celý svět, zatímco realita se ostře rozchází s tou hromadou řečí, je nejspíš právě to, co spoustu lidí od EU odrazuje. To není jenom porodnost. Armáda? Samé řeči o hypermoderních projektech, ale silnější a akceschopnější ozbrojené síly než západní EU má snad i Burundi. Ochrana přírody? Totálně zdevastované západoevropské země nám přišly kázat, jak chránit biodiverzitu, u nás ovšem i po proklínaných desetiletích komunistického hospodaření výrazně vyšší než u nich. Chlubí se malým množstvím používaných pesticidů? Ano, protože téměř zlikvidovaly vlastní zemědělství, zatímco vesele dovážejí z Asie a Afriky potraviny vyprodukované pomocí látek a metod v EU zakázaných. A dá se pokračovat ještě dlouho.

Ano, je řada věcí, které jsou na západě pěkné. Určitě bychom je měli znát, a můžeme - měli bychom - si z nich něco vzít. Ale fakt bychom si pomohli převzetím kompletního - prolhaného a povrchního - životního stylu?

[Dzin]

Pokud jde o ŽIVOTASCHOPNOST KULTURY, ta evropská, a to zejména západoevropská, předvádí v přímém přenosu právě svou neživotaschopnost...

Předně, porodnost a kultura spolu vůbec nesouvisí a není na základě jednoho dělat jakýkoliv závěr o druhém. Tudíž veškeré tvoje vývody v tomto jsou zcela mylné. Kultura nesouvisí ani s národem, protože je nadnárodní, tedy dva rozdílné národy mohou mít identickou kulturu nebo i podobnou, proto se ostatně mluví i o kulturních okruhách, kam spadají různé národy.

Pokles porodnosti tak nic neříká o tom, že je na tom kultura špatně. Protože i jiný národ může dál být nositelem kultury jiného národa. Ostatně statistiky mluví jasně, tzv. západní kultura po světě expanduje měrou, jakou mu nemůže konkurovat žádná jiná. Velmi dobře je to vidět třeba na filmech nebo hudbě, kdy ty západní oslovují lidi napříč kontinenty.

Ty, kdo se bojí o vliv západu o tom po pravdě mnoho neví. Možná by se divili, že možná ještě větší strach pociťují "strážci kultury" v Asii či Africe a cítí se bytostně ohroženi. Zatímco vliv západního kulturního okruhu neustále roste a expanduje, ty ostatní slábnou a jsou velmi zásadně regionálně omezeny. Jediná kultura, která má globální charakter je pouze a jen západní kultura a to je myslím dost vypovídající. Zatím to nevypadá, že by se to do konce století mělo změnit, žádná jiná kultura nevykazuje podobnou životaschopnost a sílu.

[Scotty87]

Právě ta snaha poučovat celý svět, zatímco realita se ostře rozchází s tou hromadou řečí, je nejspíš právě to, co spoustu lidí od EU odrazuje. To není jenom porodnost. Armáda? Samé řeči o hypermoderních projektech, ale silnější a akceschopnější ozbrojené síly než západní EU má snad i Burundi.

Fascinuje mě zkreslená představa lidí o EU jako nějakém cizím monolitním celku co nám tu všem káže, poučuje a nařizuje. Přitom EU není nic jiného než splečenství členských zemí. Ovšem kdo řídí EU? Evropská rada složená z premiérů nebo prezidentů členských států. Ta úkoluje Evropskou komisi v tom co má dělat. Evropská komise je opět složená ze zástupců členských států. Její legislativu zase schvaluje Evropský parlament složený ze zvolených zástupců všech zemí EU.
Zatím všechny snahy o větší federalizaci EU skončili na odporu členských zemí. Proto říkal že je chyba EU to že nemá armádu je úplně směšné. (Navíc nevím co je to západní EU.)

Totálně zdevastované západoevropské země nám přišly kázat, jak chránit biodiverzitu, u nás ovšem i po proklínaných desetiletích komunistického hospodaření výrazně vyšší než u nich.
Ano, protože téměř zlikvidovaly vlastní zemědělství, zatímco vesele dovážejí z Asie a Afriky potraviny vyprodukované pomocí látek a metod v EU zakázaných.

To snad ani nemůže být myšleno vážně.

[Choroš]

Proto říkal že je chyba EU to že nemá armádu je úplně směšné. (Navíc nevím co je to západní EU.)

Myslím, že je docela zjevné, jak jsem to myslel. Ale dobře, tedy přesnější formulace: západní členové EU. Tedy myšleno tak, že jejich armády dohromady nestojí za moc.

Totálně zdevastované západoevropské země nám přišly kázat, jak chránit biodiverzitu, u nás ovšem i po proklínaných desetiletích komunistického hospodaření výrazně vyšší než u nich.
Ano, protože téměř zlikvidovaly vlastní zemědělství, zatímco vesele dovážejí z Asie a Afriky potraviny vyprodukované pomocí látek a metod v EU zakázaných.

To snad ani nemůže být myšleno vážně.

Nu, právě tak to je, pane kolego. Ovšem nikdo se tím dvakrát nechlubí. Pokud jde o krajinu: Samozřejmě, je třeba odfiltrovat vliv členitosti terénu, zejména Alp. Krajina srovnatelná se středoevropskou dostala na západě na prdel víc. Například to je vidět i z distribuce jedněch z nejikoničtějších motýlů v Evropě, modrásků rodu Phengaris (dříve Maculinea), devadesátých letech. Viz tento souhrnný článek https://link.springer.com/article/10.10 ... 9636605309 (asi nepůjde volně stáhnout, pdf mám a mohu na žádost poslat). Nicméně dnes už jsme západní Evropu v tomto víceméně dohnali.
Ohledně produkce potravin, tak například zde: https://www.greens-efa.eu/en/article/ne ... sy-on-gmos
Další extra důkazy hledat nebudu, vynaložené úsilí nepřináší adekvátní poučení. Kdo chce věřit své pravdě, jen si najde jinou obezličku, kterou chce složitě dokazovat, a zas a zas

[Scotty87]

Myslím, že je docela zjevné, jak jsem to myslel. Ale dobře, tedy přesnější formulace: západní členové EU. Tedy myšleno tak, že jejich armády dohromady nestojí za moc.

V tom případě je to ještě větší blbost.

Krajina srovnatelná se středoevropskou dostala na západě na prdel víc. Například to je vidět i z distribuce jedněch z nejikoničtějších motýlů v Evropě, modrásků rodu Phengaris (dříve Maculinea), devadesátých letech.

Všichni máme rádi a chceme motýle, ale tohle nežeru.

Další extra důkazy hledat nebudu, vynaložené úsilí nepřináší adekvátní poučení. Kdo chce věřit své pravdě, jen si najde jinou obezličku, kterou chce složitě dokazovat, a zas a zas

Sorry jako.

[Choroš]

Pokud jde o ŽIVOTASCHOPNOST KULTURY, ta evropská, a to zejména západoevropská, předvádí v přímém přenosu právě svou neživotaschopnost...

Předně, porodnost a kultura spolu vůbec nesouvisí a není na základě jednoho dělat jakýkoliv závěr o druhém. Tudíž veškeré tvoje vývody v tomto jsou zcela mylné. Kultura nesouvisí ani s národem, protože je nadnárodní, tedy dva rozdílné národy mohou mít identickou kulturu nebo i podobnou, proto se ostatně mluví i o kulturních okruhách, kam spadají různé národy.

Pardon, Dzine, zadej si do google scholar "culture and fertility", projdi si pár z těch stovek studií, a pak zkus reagovat znovu. Nebo si aspoň přečti třeba toto: https://obchod.portal.cz/psychologie/ev ... e-cloveka/

Pokles porodnosti tak nic neříká o tom, že je na tom kultura špatně. Protože i jiný národ může dál být nositelem kultury jiného národa. Ostatně statistiky mluví jasně, tzv. západní kultura po světě expanduje měrou, jakou mu nemůže konkurovat žádná jiná. Velmi dobře je to vidět třeba na filmech nebo hudbě, kdy ty západní oslovují lidi napříč kontinenty.

Ty, kdo se bojí o vliv západu o tom po pravdě mnoho neví. Možná by se divili, že možná ještě větší strach pociťují "strážci kultury" v Asii či Africe a cítí se bytostně ohroženi. Zatímco vliv západního kulturního okruhu neustále roste a expanduje, ty ostatní slábnou a jsou velmi zásadně regionálně omezeny. Jediná kultura, která má globální charakter je pouze a jen západní kultura a to je myslím dost vypovídající. Zatím to nevypadá, že by se to do konce století mělo změnit, žádná jiná kultura nevykazuje podobnou životaschopnost a sílu.

Pokud jsi myslel, že kultura nemusí být v souladu s biologickými zájmy jejích nositelů, s tím souhlasím. Souvisí to s teorií kulturní dědičnosti pomocí tzv. memů. Což ovšem spíše potvrzuje to, co píšu: zatímco se kultura může úplně klidně šířit, společnosti, které jí nesou, mohou vymírat. Což se právě teď děje v Evropě.
Už roky mě udivuje síla víry: v konfrontaci se zcela jasnými čísly ukazujícími dlouhodobý trend vymírání tvrdit, že je všechno v nejlepším pořádku a nic takového neexistuje
Edit: jo, už to chápu. Měl jsem lépe rozlišil mezi kulturou a biologickými entitami - smíchal jsem je dohromady, domnívaje se, že to nevadí. To rozlišení mezi kulturou a jejími nositeli je správné. Holt mám jako biolog tendenci klást důraz na biologickou složku. Takže ano, společnost biologických entit je nositelem jisté kultury. Ta kultura svým nositelům omezuje rozmnožování, takže nakonec patrně vymřou, nicméně kultura se šíří rychleji než toto vymírání, je tedy úspěšná. Na vymírání evropské populace to nic nemění, ale uvedl jsem to terminologicky zavádějícím způsobem.

[Choroš]

To Scotty: Tak vidíš, proč nosit důkazy, když pán ty odkazy ani nerozklikl.

[Dzin]

Pokud jsi myslel, že kultura nemusí být v souladu s biologickými zájmy jejích nositelů, s tím souhlasím. Souvisí to s teorií kulturní dědičnosti pomocí tzv. memů. Což ovšem spíše potvrzuje to, co píšu: zatímco se kultura může úplně klidně šířit, společnosti, které jí nesou, mohou vymírat. Což se právě teď děje v Evropě.

Samozřejmě to jsem myslel, proto je porodnost nicneříkající. Přičemž to, že vymírá původní nositel kultury je nepodstatné, pokud se kultura dokáže šířit i dál mezi ostatní nepůvodní nositele. Což se právě u západní kultury, jako zatím jediné, děje naprosto nenásilnou formou. Tedy, že se jedná o šíření samovolné, bez jakékoliv snahy ze strany původních nositelů kultury.

Pokud nějaká společnost následně přijme jinou kulturu, sama se stává jejím nositelem a i následným šiřitelem a je tedy plně srovnatelná s původní společností, jako kulturní nositel. Z vnějšího pohledu mezi nimi není rozdíl, byť vnitřně je můžeme najít.

Už roky mě udivuje síla víry: v konfrontaci se zcela jasnými čísly ukazujícími dlouhodobý trend vymírání tvrdit, že je všechno v nejlepším pořádku a nic takového neexistuje

Zase spojuješ dvě věci. Jednak populační, která není v pořádku, jednak kulturní, která naopak v pořádku je. V rámci populačního problému ale nezáleží ani tak na porodnosti, jako na nalezení dlouhodobě udržitelného modelu reprodukce, což naopak dost často jde proti požadavku velké porodnosti. V rámci kulturního není třeba pociťovat žádné přehnané obavy, pokud se identifikujeme se západní kulturním okruhem, což podle mě jsme, potom jasně expandujeme už dlouho dobu a trend vypadá, že se nezmění.

[Choroš]

Jj, já to zeditoval, protože až při druhém čtení jsem si srovnal, na co reaguješ a co jsem měl nepřesně. Nicméně, my jsme primárně biologické entity, což vnímá každý kdo má děti ("dělej si, co chceš, ale hlavně se nenech zabít"). Kultura, která nás ohrožuje vymřením, pro nás dlouhodobě jaksi není to pravé.
Pokud máme porodnost nižší než mortalitu, je problém primárně porodnost. Pokud se nezvýší, nemá smysl řešit jakýkoli model reprodukce. Ideální míra porodnosti v současných podmínkách mortality střední Evropy je těsně nad dvě - nikde nepíšu, ani si nemyslím, že má být velká.

[Zemakt]

Hele a opravdu musí populace neustále růst, opravdu musí HDP stále vzrůstat. Nestačí třeba jen stagnace, jednoho dne by se to stejně protlo. Vždyť jsme jak kobylky. Já osobně by jsem s tím třeba neměl problém, lidí je jak sraček a kulička je maličká.